Aloittelijoiden sudenkuopat

[Frein]

Tämä nyt ensimmäinen viestini tällä palstalla, joten tervehdys vain kaikille.

Olen tässä hiljattain aloittanut salitreeniharrastuksen, ensin vähemmän tiheään tahtiin ja nyt vaihtelevasti 3-4 krt/viikko jaksamisen ja mielen mukaan. Ikään on 23v ja alla runsaasti nappula-/nuorisoliikuntataustaa jalkapallosta ja sählystä, tosin nuo loppuivat jo vuosia sitten ja kunto ehti sen jälkeen olennaisesti rapistua. Rapakunnossa en kuitenkaan usko olevani ja uskaltaisin väittää että coopperissa saisin tulokseksi ainakin 2400m (voi olla että puhun palturia, koska en ole coopperia lähivuosina juossut).

Tavoitteena ei ole saavuttaa valtavia lihasmassoja, mutta olen aina ollut melkoinen laiheliini ja aika pitkä (188cm) ja haluaisin vähän näkyvyyttä lihaksisstoon. Sixpack siis kunnolla näkyville ja rintalihakset niin että erottuisivat kunnolla muualtakin kuin viistosta katsottuna. Edistystä on toki tapahtunut: Käsivarret ovat paisuneet mukavasti eivätkä ole enää samanlaisia hentoja tikkuja kuin ennen ja ylävartalo tuo muutenkin selvästi vähemmän mieleen riisikepin. Moni asia kuitenkin askarruttaa ja siitä siis seuraavassa:

1. Mitenkähän aerobisen harjoittelun ja lihastreenin sekoittaminen onnistuu? Käsittääkseni edistyneet bodaajat varovat tätä yhdistelmää katabolian takia, mutta onko tuo uhka merkityksellinen myös aloittelijalle? Olen ymmärtänyt, että paras tapa saada lihaksistoa esiin on pudottaa rasvaprosenttia, mutta haluaisin että siellä alla olisi myös jotain esille tuotavaa. Olen viime aikoina ottanut treeniohjelmaani alkulämmittelyksi 20-30 min aerobista treeniä. Oliko tämä virhe? Pitäisikö salikäynnit ehkä mieluummin jakaa täysin aerobisiin ja täysin lihasvoimaan keskittyviin kertoihin?

2. Lisäravinteiden sun muiden tököttien merkitys askarruttaa. Edistyneet bodaajat vetävät kaikenmaailman proteiinimömmöjä. Itsellä nämä kokeilut rajoittuvat yhteen uteliaisuudesta vedettyn proteiinipirtelöön, joka oli ihan ok makuinen mutta kuitenkin jo hinnaltaan sen mukainen, että en mielellään niitä joka treenejä varten osta ellei hyöty ole oikeasti merkittävä. Onko näistä oikeasti paljonkin apua perus sunnuntaitreenaajalle vai ovatko ne enemmänkin äärimmäisten tulosten saavuttamista varten?

3. Ruokavalion vahtaaminen. Minulla on hyvin hatarat käsitykset eri ruokien hiilari-/rasva-/proteiinipitoisuuksista, eikä itsekuri ja kiinnostus oikein jaksa riittää hirveän tarkkaan syyniin. Toki tiedostan rasvaisen ruoan enkä mielellään syö sitä kovin usein. Onko aloittelijan oikeasti fiksua vahdata ruokailuaikoja ja ravintoarvoja vai jääkö tästä saatu hyöty turhan marginaaliseksi? En haluaisi kuitenkaan tehdä harrastuksesta niin ikävää että innostus loppuu kokonaan. ;)

Kiitoksia jo etukäteen kaikista vastauksista. Toivisin kuitenkin välttämään turhan yleetöntä selittämättömien erikoistermien viljelyä, sillä liikunta-alan sanasto ei ole minulla vielä hallussa. :)

[Pöösä]

2. Palautusjuoma pitäisi olla melkeen itsestään selvyys kaikille salitreenaajille. Eikä hinta nyt päätä huimaa kun jauhoista sekottelee. Valmisjuomat nyt maksaa persikoita.

3. Protskua ainakin 2g per painokilo vuorokaudessa. Hiilarit oikeeseen aikaan (aamulla ja reenin hujakoilla) ja kalaöljyä purkista. Ei tää mitään rakettitiedettä ole.

[markjoh]

1. Ei kannata vetää 20-30 min aerobista alkulämmittelyksi. 5 min riittää ihan hyvin. Mieluummin aerobista treenien jälkeen, eikä liikaa aerobista. Monesti näkee että joku treenaa salissa tunnin ja sitten aerobista 40 min sen jälkeen. Silloin voimaharjoittelu menee täysin hukkaan. Ensin painojen nosto, ja sitten (pari kertaa viikossa) aerobista vaan n. 20-25 min ja silloin intervalli-treenit.

2. Palautusjuoma on kyllä melkein itsestään selvyys. Suosittelisin joku hyvä gaineri. Kun itse aloitin 23-vuotiaana (5 vuotta sitten) olin laiha ja pitkä (67 kiloa ja 192 cm). Nykyään olen lähes 30 kiloa enemmän (eikä ole läskiä) ja luulen että se johtuu aika paljon siitä että olen aina juonut joku hyvä gaineri treenin jälkeen (nopeita hiilareita ja protskua). Jos en juo gainereita, paino tippuu heti kun on tämmöinen aineenvaihdunta. Gainerin ei tarvitse olla kallis olleenkaan. Itse ostan fitnestukun webshopista ja hinta/laatu suhde on ehdottomasti kohdallaan.

3. Jos vaan keskityt siihen että syöt aika paljon ja säännöllisesti (n. joka kolmas tunti) ja että saat tarpeeksi protskua niin kyllä onnistuu. Hyviä proteiinilähteitä on esim. kanaa, tonnikalaa, naudanlihaa, lohta jne.

Good luck!

[Frein]

Ok, kiitoksia valaisevista vastauksista!

[veltsu82]

Tästä nyt ei tule selville punttitaustoista muutakun, et kädet on vähän paisuneet.

- Kuinka kauan olet treenannut salilla ja käytätkö pääasiassa laitteita, vai vapaita painoja?

- Millaisista treeneistä harjoituksesi koostuu (mitä liikkeitä/lihasryhmiä ja kuinka paljon kerrallaan)?

Nämä seikat ovat aika tärkeitä laittaa kuntoon ja TASAPAINOON ruokailujen lisäksi, koska jos treenaat vain kädet ja rintalihakset kuntoon, niin eikö siinä ole melkoinen lihasepätasapaino? Kuitenkin olisi varmasti järkevämpää ja edullisempaa rakentaa tasaisesti sitä lihasmassaa koko vartaloon, sekä tietenkin isot ja kuormittavat moninivelliikkeet (perusliikkeet) kuluttavat paljon kaloreita! Niihin vatsalihaksiin nyt ei tarvitse mielestäni keskittyä sen enempää kuin muihinkaan lihasryhmiin tässävaiheessa, vaan tasaista treeniä koko kropalle, niitä vatsoja tietenkään unohtamatta.

1. Aerobista harjoittelua ei kannata välttää punttailunkaan ohella, koska siitä saadaan paljon etuja sinne salitreeneihinkin, palautumisprosesseihin, sekä lukuisia terveyshyötyjä.

Ennen treeniä n. 10min alkulämmöt (juoksumatto/crosstrainer/sisäsoutu/fillari) matalilla sykkeillä, sillai et tulee vähän hikee pintaan. Treenin päätteeksi 5-10min samalla temmolla loppujäähdyttely. Tällä vauhditetaan palautumista, sekä laktaattien ja kuonien poistumista lihaksista. Aerobista treeniä voit tehdä omina päivinä, mutta jos nyt tällähetkellä päätavoitteenasi on kasvattaa sitä lihasmassaa ja nostaa elopainoa, niin ylläpito voisi olla hyvä ratkaisu aerobisiin treeneihin.

2. Näitä "proteiinimömmöjä":) kannattaa kyllä lisätä ruokavalioon, koska niistä on paljon tutkittuja etuja vaikkapa lihasten kasvua ajatellen tai palautumista ylipäänsä. Sanoisin, että palautusjuomalla pärjäät pitkälle, olettaen että ruokavaliosi on kutakuinkin kunnossa (syöt riittävästi/yli päiväkulutuksesi). Osta kaupasta pussi heraproteiinia ja pussi maltodextriiniä ja teet näistä sitten sen palautusjuoman. Suhteisiin voit vaikuttaa itse, mutta joku 40/60 olis ihan ok (prot/hiil).

3. Olisi hyvä tietenkin jakaa ruokailut tasaisesti pitkin päivää ja jokaisella ruokailulla olisi hyvä olla proteiinia. 2,5-4tunnin välein kun syöt, niin voit hyvin ja jaksat treenailla, sekä saat todennäköisesti tavoitekalorit täyteen syömättä itseäsi esim. 2krt päivässä aivan ähkytäyteen, jolloin vaan lamaannut, etkä jaksa tehdä yhtikäs mitään moniin tunteihin. Enimmät hiilihydraatit kannattaa ajoittaa aamupalalle ja treenin jälkeen (niinku pöösä jo sanoikin). Muutoin syöt hieman vähemmän ja tasaisemmin. Älä tee ruokailuista ongelmaa, vaan syöt ihan normaalia "kotiruokaa" monipuolisesti, äläkä jätä sitä vihannes/salaattilautasta syömättä :) Välipaloilla hieman pienemmät kalorimäärät, kun varsinaisilla aterioilla, mutta kuitenkin riittävästi ja että proteiinin tarve on turvattu.
Rasvoja (tyydyttymättömiä) kannattaa lisätä ruokavalioon, jos ne eivät vielä siihen kuulu. Hyviä lähteitä, esim. pellava- ja oliiviöljy, sekä kalan lihasta saatu öljy. Ja näitä ei sitten litratolkulla kannata ottaa, vaan ihan ruokalusikallinen vaikkapa aamupalan yhteydessä ja välipaloilla.

Varmaan jäi paljonkin sanomatta, mutta siinä jotain vinkkejä millä pääsee alkuun :thumbs:

[klli]

Aloittelijoiden isoin sudenkuoppa on alkaa reenaan kuten blogeis/forumeis/artikkeleis ihmiset neuvoo. Jos on aloitteleva (kuten monet on jotka on käynyt kauankin muttei o ikinä alottanut reenei oikein) kannattaa AINA aloittaa single factor treenillä eli keho läpi esim kolmella liikkeellä (kyykky, maastaveto, penkki). Syy tähän on se, että keho on aluksi niin kaukana potenttiaalisesta maksimistaan, että se kerkee yhden päivän (myöhemmin viikon) aikana tuottamaan superkomensaation jolloin joka reenissä pystyy tekemään kehitystä. Vasta kun lineaarinen progressio isoissa liikkeissä tyssää täysin kannattaa vaihtaa monipuolisempaan treeniin. Jaetut lihasryhmä ohjelmat eivät tuota tarpeeksi rasitusta aloittelevan treenaajan keholle, jotta maksimaalinen kehitys saataisiin aikaiseksi. Pitää kuitenkin ottee huomioon se, että aloittelevan saliharrastajan kyykky kehittyy vaikka polkupyöräilemällä (tämä ei silti ole potenttiaalisin treeni ohjelma).

Itse suosittelisin, että ostat Starting Strength kirjan. Kun olet saavuttanut lineaarisen kehityksen huipun (meinaan että sitä lineaarista kehitystä ei tapahdu enään viikko tasolla) mieti sitten uudestaan haluatko suuntautua ulkonäköön vai suorituskykyyn. Siihen asti single factor on ehdoton ykkönen. Usein tässä vaiheessa kyykky on noin 2kertaa oma paino (pohjilta kyykättynä), Maastaveto 2,5kertaa, penkki 1,5+ kertainen. Eli kovinkin vahvaksi pääsee jo tuolla metodilla suhteutettuna keskiverto salilla kävijän tuloksiin isoissa perusliikkeissä.

Pari linkkiä mihin tulee tutustua:
http://startingstrength.wikia.com/wiki/Starting_Strength_Wiki
http://www.wackyhq.com/madcow5x5/geocities/table_of_contents_thread.htm
http://stronglifts.com/

[veltsu82]

Jos on aloitteleva (kuten monet on jotka on käynyt kauankin muttei o ikinä alottanut reenei oikein) kannattaa AINA aloittaa single factor treenillä eli keho läpi esim kolmella liikkeellä (kyykky, maastaveto, penkki).

Totta, mutta ei aina. On aloittelevia ihmisiä, jotka eivät heti halua mennä sinne missä on ne isot ja vahvat miehet kolistelemassa punttien kanssa. Toiset haluavat alussa sitä omaa tilaa, rauhaa, että saavat aloittaa ns. mielekkäämmin treenaamisen, eikä heti verenmaku suussa tuloksia ylöspäin. On myös muistettava, että kaikilla aloittelijoilla ei ole mitään liikunnallista taustaa, niin en kyllä heti laittaisi semmosta heilumaan vapaiden painojen kanssa, ilman valvontaa. Kyllähän sitä saisi tuloksia nopeamminkin alkuun, mutta aina kannattaa mielestäni aloittaa liian hiljaa, kun liian lujaa. Siinä kun helposti menee motivaatio, kun reenit alkaa tökkimään, tai jos tekee vaan niitä kolmea perusliikettä, sen sijaan et vois tehdä paljon muutakin, monipuolisemmin, turvallisemmin ja mielekkäämmin.
Ei ole yhtä ja ainoaa tapaa ohjastaa aloittelijaa, vaan pitää katsoa jokainen yksilönä ja huomioida taustat jne...

[klli]

Tietysti turvalliset liikkeet ja liikradat pitää olla kunnossa ennen treenaamisen alkua. Mutta esim smith laitteen käyttö korvaamaan puutteellista motoriikkaa ei ole millään lailla järkevää tai perusteltua. Se vain istuttaa aloittelijan päähän/lihaksiin/hermostoon väärät liikeradat, joka vaikuttaa jatkossa negatiivisesti vapailla painoilla tehtävien liikkeiden opiskelua. Ja se, että liikkeet ovat kovia ei tarkota sitä että aloittelijat niitä tekee ns verenmaku suussa. Treenit voi tehdä aluksi ihan vain tangolla tai tekniikka kiekoilla oikeiden liikeratojen oppimiseksi. Sehän onkin iso virhe aloittaa isoilla radoilla ja väärillä liikeradoilla. Monipuolisuutta treeneihin voi tietysti hakea, mutta se takaa lähes aina hitaampaa kehitystä (ja usko pois jos kehityt nopeammin kuin vieressä olevat tulet motivoitumaan pelkästään jo siitä... sellaisia me ihmiset olemme myönnät tai et). Monipuolisuutta voi myös hakea eri harrastuksista. Jos et voimanostoon/painonnostoon/ammattilais kehonrakennukseen ole suuntautumassa niin punttisalin ei tarvitse ollakkaan sitä mielekkäintä vaan se usein on vain fysiikan parantamista itse harrastusta varten. Harvoin jääkiekonpelaajatkaan aamujäistä nauttivat eniten, mutta fakta vain on, että on tehtävä sitä missä pyritään kehittymään.

Ja se, että halutaan "mielekästä treenaamista" on itsessään jo sudenkuoppa. Jos hakee/kuvittelee saavansa tuloksia helpolla on jo väärillä jäljillä. Myös aloittamalla helposti esim laitteilla ei ole kauas kantoista ajattelua. Vapailla painoilla tehdyt liikkeet kehittävät motoriikkaa saliharjoittelussa ylivoimaisesti parhaiten ja ovat usein myös turvallisempia kuin "ohjatut/avustetut" liikeradat, koska vapailla painoilla keho voi liikkua liikeradoilla johon se luontaisasti taipuu.

"jos tekee vaan niitä kolmea perusliikettä, sen sijaan et vois tehdä paljon muutakin, monipuolisemmin, turvallisemmin ja mielekkäämmin." Tuosta vielä sen verran, että nuo kolme liikettä ovat keholle hyvin luontaisia ja turvallisia. Ja kehittävät huomattavasti monipuolisemmin kehoa ihan itsessään verrattuna ohjelmiin joita 90% salilla kävijöistä käyttää.

Ja sekin on totta, että ei ole yhtä oikeaa tapaa kuten ekassa postauksessa jo toin ilmi. Voit polkea vaikka pyörää kehittyäksesi alussa, mutta ei se tuloksekasta ole parempii ohjelmiin verrattuna. Aina pitää ottaa huomioon se miten paljon aloitteleva toivoo kehittyvänsä. Jos hänelle riittää, että jaksaa nostaa tangon niin siinähän sitten riittää. Pointti olikin miten aloittaa harjottelu jos haluaa saada siitä täyden hyödyn minimi ajassa. Eikös nykymaailma siten pyöri. Ja vielä turvallisesti lyhyellä ja pitkällä aikajänteellä...

[veltsu82]

Komppaan kyllä suurimmaksi osaksi koko tekstiä. Otin vain esimerkin miten monet "mattimeikäläiset" haluavat salitreeninsä aloittaa. Ja esimerkkikohteena nyt oli lähinnä semmonen, joka ei tosiaan halua välttämättä omata mitään isoja voimia tai lihasmassoja, vaan lähinnä ylläpitelee yleistä lihaskuntoaan muiden lajien ohella. Toki, jos henkilö on sanonut aloitettaessaan haluavansa massaa ja voimaa, eikä harrasta juuri mitään muuta (tai vaikka harrastaakin), niin asia on aivan eri. Niinku sanoin, kaikki on tapauskohtaisia.
Vapaat painot ovat tottakai aina se parempi ja luontaisempi vaihtoehto (motoriikan,koordinaation,lihasmassan suhteen), mutta kun sitä on nähnyt kaikenkuntoisia ja ikäisiä ihmisiä, niin toisille vaan sopii paremmin aloittaa varovaisemmin esim. laitteilla treenaaminen ja lisäillä sitten myöhemmin niitä vapaita painoja ohjelmaan, kun on saanut vähän ensimakua salitreenistä, sitä itseluottamusta ja uskallusta. Jos henkilö itse välttämättä haluaa aloittaa suoraan vapailla painoilla, niin on se aivan ok, kunhan alkumetrit ovat valvottuja. Esim. itse treenaan aina ja vain lähestulkoon ainoastaan vapailla painoilla, perusliikkeitä tehden, mutta kun meitä on moneen junaan ja erilaisia tavoitteita, niin ajattelin siksi monesta eri näkökulmasta. Toisille tekee tiukkaa jo se salille tulo, kun pelkää ettei osaa mitään ja kokee vaikka häpeää, kun muut salilla kävijät ovat hyvässä kunnossa ja kokeneita. Tällöin on mielestäni perusteltua aloittaa ns. omassa rauhassa niillä laitteilla oman valmentajan kanssa ja jatkossa siirtyä vapaiden painojen pariin, kun rohkeutta tulee lisää.

Ja sitten nämä joilla on jotain fysiologisia rajoitteita, esim. jonkun onnettumuuden seurauksena tullut vamma ja kaveri ei pysty tekemään jotain moninivelliikettä, niin siihen etsitään vaihtoehto, jolloin kaveri kykenee tekemään edes jotain kyseiselle lihasryhmälle. Nämä toki näitä vaikeampia tapauksia, mutta asioita jotka pitää ottaa huomioon, esim. kuntoutettaessa.

Mutta anyway, jos kaveri on täysin terve ja tavoitteena kehittyä (niinku Frein:llä ilmeisesti on) ei mitään rajoitteita minkään suhteen, niin on tosiaan perusteltua ottaa vapaat painot käyttöön.

Meni vähän OT :) Frein voisi kertoa vähän yksityiskohtaisemmin mistä viikko-ohjelmansa koostuu, mitä ja miten siellä salilla treenataan, niin voidaan neuvoa tarkemmin?

[Jonas]

Vapaat painot ovat tottakai aina se parempi ja luontaisempi vaihtoehto (motoriikan,koordinaation,lihasmassan suhteen) --
Noh, eihän se nyt ihan näin mustavalkoista ole. Tällä tavalla mukavasti irroitin yhden lauseen asiakokonaisuudesta, mutta olenpa siltikin eri mieltä nimenomaan tuosta viimeisestä eli lihasmassasta; kyllä laitteilla saattaa joskus saada vapaita painoja paremmin treenin perille.

[veltsu82]

Noh, eihän se nyt ihan näin mustavalkoista ole. Tällä tavalla mukavasti irroitin yhden lauseen asiakokonaisuudesta, mutta olenpa siltikin eri mieltä nimenomaan tuosta viimeisestä eli lihasmassasta; kyllä laitteilla saattaa joskus saada vapaita painoja paremmin treenin perille.

Kiva ku saa vääntää asioista :D Eivaa.. oot oikeassa, eli ei sillä liikkeellä ole niin väliä, vaan se kuinka saat kyseisen liikkeen menemään mahdollisimman tehokkaasti ko. lihakselle ja että tekniikka/liikerata pysyy hyvänä. Olemme yksilöitä toki. Mutta jos osaa tehdä monet perusliikkeet todella hyvin ja saa niistä hyvät tuntumat lihoihin, niin ei oo syytä vaihtaa esim. laiteliikkeeseen. Tietty loppu pumppailuja kannattaakin tehdä eristävämmin taljoilla, laitteilla jne.

[klli]

"Ja sitten nämä joilla on jotain fysiologisia rajoitteita, esim. jonkun onnettumuuden seurauksena tullut vamma ja kaveri ei pysty tekemään jotain moninivelliikettä, niin siihen etsitään vaihtoehto, jolloin kaveri kykenee tekemään edes jotain kyseiselle lihasryhmälle. Nämä toki näitä vaikeampia tapauksia, mutta asioita jotka pitää ottaa huomioon, esim. kuntoutettaessa." Tuo ei taida liittyä ainakaan aloittelijoiden "sudenkuoppiin" millään lailla. Mutta taisit mainitakkin et menee jo hiukan OT.

"Noh, eihän se nyt ihan näin mustavalkoista ole. Tällä tavalla mukavasti irroitin yhden lauseen asiakokonaisuudesta, mutta olenpa siltikin eri mieltä nimenomaan tuosta viimeisestä eli lihasmassasta; kyllä laitteilla saattaa joskus saada vapaita painoja paremmin treenin perille." Tuosta olen sitämieltä että kehoiluun tarkotettuna kyllä juu laitteet voivat olla käytännöllisiä, mutta jos kuntoilee salilla suorituskyvyn parantamiseksi vapaat liikkeet ovat aina parempia lihasvoiman kasvatuksessa. Harvoin urheilusuorituksessakaan on ohjattua rataa mikä mahdollistaa vain voimalla työnnön ilman, että esim keskivartalo tukisi liikettä. Ja myöskään tätä ei tarvitse ottaa huomioon aloittaessa saliharjoittelun..

No mutta. Itse tarkoitin omalla kirjoituksella, ettei esim erikseen lihasmassan kasvatukseen ole mitään järkeä keskittyä ilman, että voimat olisivat edes jollain tasolla geneettiseen potentiaaliin verrattuna. Se, että vuoden reenin jälkeen alkaa tekemään 5jakosta lukuisilla eri virittyksillä on jo lähes "perse edellä puuhun" lähestymistä :P

Sama mitä tuolla mythbusters puolella oli juomisesta syömistä ennen tai sen jälkeen (sen sijaan että sen yhteydessä) on myös asia mihin kenenkään tällä forumilla kirjottavan ei tarvitsee pistää mitään huomiota. Vaikka jokin on jotain parempi vaihtoehto, ei sitä tule käyttää ennen kun pohjat on luotu kuntoon. Itse olen jopa sitä mieltä, että niiden kolmen liikkeen kanssa edes kyykkyä ja etukyykkyä vapailla painoilla ei kannata vaihdella ennenkun pelkkä takakyykky tyssää tai kehitys hidastuu huomattavasti. Pääasiassa sanoisin tuloshakusessa treenissä, että turha antaa keholle uusia ärsykkeitä ennenkun vanhoista ärsykkeistä on saatu kaikki irti.

[Jonas]

Tuosta olen sitämieltä että kehoiluun tarkotettuna kyllä juu laitteet voivat olla käytännöllisiä, mutta jos kuntoilee salilla suorituskyvyn parantamiseksi vapaat liikkeet ovat aina parempia lihasvoiman kasvatuksessa. Harvoin urheilusuorituksessakaan on ohjattua rataa mikä mahdollistaa vain voimalla työnnön ilman, että esim keskivartalo tukisi liikettä. Ja myöskään tätä ei tarvitse ottaa huomioon aloittaessa saliharjoittelun..

No mutta. Itse tarkoitin omalla kirjoituksella, ettei esim erikseen lihasmassan kasvatukseen ole mitään järkeä keskittyä ilman, että voimat olisivat edes jollain tasolla geneettiseen potentiaaliin verrattuna. Se, että vuoden reenin jälkeen alkaa tekemään 5jakosta lukuisilla eri virittyksillä on jo lähes "perse edellä puuhun" lähestymistä :P


Jeps, kuten sanoinkin, kommentoin hieman irrallista seikkaa, joka on itseasiassa tässä keskustelussa aika epäolennainen.

Periaatteessa olen ihan samaa mieltä, mutta ymmärrän kyllä hyvin Veltsun pointit harjoittelun mielekkyydestä. Kaikki kun eivät lähtöpisteessä ole välttämättä äärimmäisen motivoituneita juuri vaikeimpiin liikkeisiin.

Mutta ilman muuta treenit kannattaa rakentaa perusliikkeiden varaan, vaikkakaan niiden ei välttämättä tarvitse koostua tuosta pyhästä kolminaisuudesta. :D