"käänteinen" dietti

[karma]

Onko kukaan palstalla kokeillut tosimielellä ns. käänteistä (voipi löytyä joku hienokin oikea termi) dietti jossa siis lähdetään todella alhaisilla kaloreilla liikkeelle ja pikkuhiljaa dietin edetessä nosteaan kaloreita?

Ainakin kehoilupuolella tätä on käytetty menestyksekkäästi ja olipa syksyn bodyfitness kisoissakin ainakin muutama ko tavalla ihan onnistuneesti dietannut.

[Meesucky]

Siis tarkoituksena on pudottaa painoa? Kuulostaa huonolta menetelmältä.

[karma]

Siis tarkoituksena on pudottaa painoa? Kuulostaa huonolta menetelmältä.

Kisadietillä tuota ovat kuitenkin monet menestyksekkäästi toteuttaneet.
Esim. raskaasta sarjasta body puolelta tunnen muutaman kaverin sekä myös naisten body fitness puolelta. Täytynee kysellä heiltä tarkemmin dietin kulusta.

[Meesucky]

Kisadietillä tuota ovat kuitenkin monet menestyksekkäästi toteuttaneet.
Esim. raskaasta sarjasta body puolelta tunnen muutaman kaverin sekä myös naisten body fitness puolelta. Täytynee kysellä heiltä tarkemmin dietin kulusta.Saattaa toimia jos kulutusta lisätään radikaalisti dieetin edetessä.. Kaloreitakaan ei nyt mahdottomasti voi nostaa, kun jossakin vaiheessa se raja tulee vastaan ja mennään plussalle.

[Hulkki]

Ainakin kehoilupuolella tätä on käytetty menestyksekkäästiKyseinen käänteinen dieetti oli varsin yleinen metodi mm. menneinä vuosikymmeninä kehonrakennuksessa, kun ukot treenasivat usein off-seasonit aika pitkälti natikkana, ja kuurit laitettiin päälle vasta kisadieetillä. Lopputuloksena oli yleensä se, että kaverit painoivat kisoissa enemmän kuin dieetin alussa, itsestäänselvistä syistä.

Naturaalitreenaajille kyseinen metodi ei kauhean suurella todennäköisyydellä toimi, ellei kyseessä ole sitten jonkinlainen poikkeustilanne tai -yksilö (esim. aloittelija tai pitkän treenitauon pitänyt, aineenvaihdunta alunperin paskassa jamassa, jne).

[Meesucky]

Kyseinen käänteinen dieetti oli varsin yleinen metodi mm. menneinä vuosikymmeninä kehonrakennuksessa, kun ukot treenasivat usein off-seasonit aika pitkälti natikkana, ja kuurit laitettiin päälle vasta kisadieetillä. Lopputuloksena oli yleensä se, että kaverit painoivat kisoissa enemmän kuin dieetin alussa, itsestäänselvistä syistä.

Naturaalitreenaajille kyseinen metodi ei kauhean suurella todennäköisyydellä toimi, ellei kyseessä ole sitten jonkinlainen poikkeustilanne tai -yksilö (esim. aloittelija tai pitkän treenitauon pitänyt, aineenvaihdunta alunperin paskassa jamassa, jne).Onko mitään erikoista mitä kannattaa huomioida tämmöisessä dieetissä, esim. Rasvan osuus suurempi kuin hiilihydraattien, protskua reilysti yli tarpeen?

[Hulkki]

Onko mitään erikoista mitä kannattaa huomioida tämmöisessä dieetissä, esim. Rasvan osuus suurempi kuin hiilihydraattien, protskua reilysti yli tarpeen?Enpä ole moista koskaan miettinyt, koska en käytä hormoneja, en ole aineenvaihduntaani tuhonnut aloittelija, tai muutenkaan niin lahjakas että moinen "dieetti" meikäläiseltä onnistuisi. :rolleyes:

[Meesucky]

Enpä ole moista koskaan miettinyt, koska en käytä hormoneja, enkä ole aineenvaihduntaani tuhonnut aloittelija. :rolleyes:Tavallista treenaajaa ajatellen. Mieellyttävämpihän tämmöinen dieetti varmasti olisi kun kaloreita nostetaan laskemisen sijaan.

[Hulkki]

Tavallista treenaajaa ajatellen. Mieellyttävämpihän tämmöinen dieetti varmasti olisi kun kaloreita nostetaan laskemisen sijaan.Tuollainen painoa nostava rasvanpoltto"dieetti" kun ei edelleenkään ole mitään muuta kuin mukava päiväuni suurimmalle osalle tavallisista treenaajista. Hormoneiden käytöllä tai äärimmäisillä erikoisolosuhteilla kyseinen metodi voi toimia; muuten todennäköisyydet nostaa painoa ja polttaa rasvaa samaan aikaan ovat käytännössä nollassa.

Ja varmasti tuo olisi miellyttävää, että painoa nostetaan ja rasva palaa. Todellisuudessa tämä ei kuitenkaan ole yksinkertaisesti mahdollista kuin noissa äärimmäisissä poikkeustapauksissa, joten tätä on mielestäni täysin turha pohtia edes hypoteettisella tasolla. Ja varmasti kaikkein miellyttävintä olisi se, että saisi syödä mitä vain, ei tarvitsisi treenata lainkaan jos ei haluaisi, ja silti kropasta muovautuisi kuin itsestään Mr. Olympia -tason fysiikka. Mukavaa, mutta ei mahdollista.

[Meesucky]

Tuollainen painoa nostava rasvanpoltto"dieetti" kun ei edelleenkään ole mitään muuta kuin mukava päiväuni suurimmalle osalle tavallisista treenaajista. Hormoneiden käytöllä tai äärimmäisillä erikoisolosuhteilla kyseinen metodi voi toimia; muuten todennäköisyydet nostaa painoa ja polttaa rasvaa samaan aikaan ovat käytännössä nollassa.Mistä tiedät jos et ole kokeillut?

[Hulkki]

Mistä tiedät jos et ole kokeillut?Ihan ihmisen fysiologiasta ja biologisesta toiminnasta. Tiedän myös mm. sen, että todennäköisesti kuolen jos putoan 10. kerroksesta asfaltille, vaikka en olekaan itse moista kokeillut. ;)

[Meesucky]

Itse olen muunmuassa käyttänyt lihasmuistia hyväkseni lihasmassan kehityksessä. Esim treenataan 12 viikkoa kovaa jonkä jälkeen jätetään treeni esim 4 viikoksi kokonaan pois ollaan minimaalisilla kaloreilla, ehkä tehdään hiukan aerobista. Sen jälkeen treenataan taas 12 viikkoa kovaa ja 12 viikon jälkeen lihasmassa on suurempi kuin edellisen 12 viikon jakson lopussa ja vaikka rasvan määrä on pysynyt samana on rasvaprosentti pienempi lisäntyneen lihasmassan ansiosta.

[Faidra]

Ihan tiedoksi perusprinsiipit niille jotka eivät ole tästä systeemistä kuulleet:

-alussa kalorit tiputetaan hyvin alas, naisilla esim. 1100-1200kcal eli jopa lepokulutuksen alle (vrt. kisadieetin loppukalorit), treeninä ainoastaan punttitreeni
-3-4vk päästä nostetaan hiukan kaloreita, esim. 200kcal ja lisätään samalla aerobista/treeniä niin, että ollaan edelleen samalla kalorivajeella
-jälleen 3-4vk päästä nostetaan kaloreita, lisätään aerobista/treeniä
-jne. kunnes loppuvaiheessa syödään esim. 2000kcal, aerobista tehdään 6 x 60min aamuisin ja 6 x 60min iltaisin + 6 x punttitreenit (vrt. normaalin dieetin aloituskalorimäärä)

Tällä tavalla muistaakseni Valkosen Tape selitti asian PTA-koulutuksessa keväällä 2006. En mene kyllä päätäni pantiksi laittamaan, mutta jos nyt en ihan väärin muista niin näin se meni. Eli samalla kun kulutusta lisätään, nostetaan myös kaloreita ja loppupeleissä miinuskalorit säilyvät koko ajan samanlaisina.

Tässä tällainen pieni esimerkkikaavio, miten homma ainakin paperilla toimii:

<table x:str="" style="border-collapse: collapse; width: 343pt;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="456"><col style="width: 48pt;" width="64"> <col style="width: 66pt;" width="88"> <col style="width: 68pt;" width="90"> <col style="width: 82pt;" width="109"> <col style="width: 79pt;" width="105"> <tbody><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="height: 12.75pt; width: 48pt;" height="17" width="64">vk</td> <td class="xl23" style="border-left: medium none; width: 66pt;" width="88">syöty/pv</td> <td class="xl23" style="border-left: medium none; width: 68pt;" width="90">kulutettu/pv</td> <td class="xl23" style="border-left: medium none; width: 82pt;" width="109">peruskulutus/pv</td> <td class="xl23" style="border-left: medium none; width: 79pt;" width="105">miinukset/pv</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl24" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">1.-3.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1100</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="228.57142857142858" x:fmla="=1600/7">229</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1800</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="928.57142857142856" x:fmla="=D2-B2+C2">-929</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">4.-6.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1300</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="442.85714285714283" x:fmla="=(4*400+5*300)/7">443</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1800</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="942.85714285714289" x:fmla="=D3-B3+C3">-943</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">7.-9.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1500</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="628.57142857142856" x:fmla="=(4*400+6*400+2*200)/7">629</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1800</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="928.57142857142856" x:fmla="=D4-B4+C4">-929</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">10.-12.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1700</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="857.14285714285711" x:fmla="=(4*400+7*400+4*400)/7">857</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1700</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="857.14285714285711" x:fmla="=D5-B5+C5">-857</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">13.-15.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1900</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="1085.7142857142858" x:fmla="=(6*400+7*400+6*400)/7">1086</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1600</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="785.71428571428578" x:fmla="=D6-B6+C6">-786</td> </tr> </tbody></table>
Tuossa laskin siten, että alussa tehtäisiin vain neljä punttitreeniä, lopussa 6 x puntti, 6 x aamulenkki, 6 x treenin jälkeinen aerobinen. Monella tytöllä ihan vastaava liikuntamäärä toteutuu joka tapauksessa kisadieetin lopussa - erona vain se, että kalorit ovat samat kuin tuossa kaaviossa ekalla viikolla... myös peruskulutusta pudotin viimeisiltä viikoilta, koska painon pudotessa myös kulutus yleensä hiukan tippuu (tosin jos kalorit nousee, niin en tiedä kävisikö näin joka tapauksessa?) Se on tietysti selvää, että ihan näin yksinkertainen homma ei ole, mutta on hauska vääntää excelissä hassuja kaavioita ja kuvitella että elimistö voisi toimia pelkillä numeroilla. ;)


BF-puolella tiedän ainakin kisaajan, joka dieettasi siten että ensin kalorit pudotettiin tosi alas, alettiin nostamaan ja loppua kohti vielä laskettiin alas. Painoa ei tosin ollut pudotettavana kovin paljoa, en tiedä miten paljon vaikutusta tuolla sitten on.

[karma]

BF-puolelta löytyy tällä menetelmällä menestyksekkäästi dietanneita plikkoja, jotka eivät käsittääkseni ole dopingin käyttäjiä :)

Olisi ihan mielenkiintoista laittaa kokeiluun.

[Wintikka]

Tuollainen käänteinen systeemi saattanee toimia hyvin, jos alussa on runsaasti ylim. rasvaa kropassa?!

[Rautateemu]

Ihan tiedoksi perusprinsiipit niille jotka eivät ole tästä systeemistä kuulleet:

-alussa kalorit tiputetaan hyvin alas, naisilla esim. 1100-1200kcal eli jopa lepokulutuksen alle (vrt. kisadieetin loppukalorit), treeninä ainoastaan punttitreeni
-3-4vk päästä nostetaan hiukan kaloreita, esim. 200kcal ja lisätään samalla aerobista/treeniä niin, että ollaan edelleen samalla kalorivajeella
-jälleen 3-4vk päästä nostetaan kaloreita, lisätään aerobista/treeniä
-jne. kunnes loppuvaiheessa syödään esim. 2000kcal, aerobista tehdään 6 x 60min aamuisin ja 6 x 60min iltaisin + 6 x punttitreenit (vrt. normaalin dieetin aloituskalorimäärä)

Tällä tavalla muistaakseni Valkosen Tape selitti asian PTA-koulutuksessa keväällä 2006. En mene kyllä päätäni pantiksi laittamaan, mutta jos nyt en ihan väärin muista niin näin se meni. Eli samalla kun kulutusta lisätään, nostetaan myös kaloreita ja loppupeleissä miinuskalorit säilyvät koko ajan samanlaisina.

Tässä tällainen pieni esimerkkikaavio, miten homma ainakin paperilla toimii:

<table x:str="" style="border-collapse: collapse; width: 343pt;" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="456"><col style="width: 48pt;" width="64"> <col style="width: 66pt;" width="88"> <col style="width: 68pt;" width="90"> <col style="width: 82pt;" width="109"> <col style="width: 79pt;" width="105"> <tbody><tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="height: 12.75pt; width: 48pt;" height="17" width="64">vk</td> <td class="xl23" style="border-left: medium none; width: 66pt;" width="88">syöty/pv</td> <td class="xl23" style="border-left: medium none; width: 68pt;" width="90">kulutettu/pv</td> <td class="xl23" style="border-left: medium none; width: 82pt;" width="109">peruskulutus/pv</td> <td class="xl23" style="border-left: medium none; width: 79pt;" width="105">miinukset/pv</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl24" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">1.-3.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1100</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="228.57142857142858" x:fmla="=1600/7">229</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1800</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="928.57142857142856" x:fmla="=D2-B2+C2">-929</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">4.-6.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1300</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="442.85714285714283" x:fmla="=(4*400+5*300)/7">443</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1800</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="942.85714285714289" x:fmla="=D3-B3+C3">-943</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">7.-9.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1500</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="628.57142857142856" x:fmla="=(4*400+6*400+2*200)/7">629</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1800</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="928.57142857142856" x:fmla="=D4-B4+C4">-929</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">10.-12.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1700</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="857.14285714285711" x:fmla="=(4*400+7*400+4*400)/7">857</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1700</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="857.14285714285711" x:fmla="=D5-B5+C5">-857</td> </tr> <tr style="height: 12.75pt;" height="17"> <td class="xl23" style="border-top: medium none; height: 12.75pt;" height="17">13.-15.</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1900</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="1085.7142857142858" x:fmla="=(6*400+7*400+6*400)/7">1086</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="">1600</td> <td class="xl22" style="border-top: medium none; border-left: medium none;" x:num="785.71428571428578" x:fmla="=D6-B6+C6">-786</td> </tr> </tbody></table>
Tuossa laskin siten, että alussa tehtäisiin vain neljä punttitreeniä, lopussa 6 x puntti, 6 x aamulenkki, 6 x treenin jälkeinen aerobinen. Monella tytöllä ihan vastaava liikuntamäärä toteutuu joka tapauksessa kisadieetin lopussa - erona vain se, että kalorit ovat samat kuin tuossa kaaviossa ekalla viikolla... myös peruskulutusta pudotin viimeisiltä viikoilta, koska painon pudotessa myös kulutus yleensä hiukan tippuu (tosin jos kalorit nousee, niin en tiedä kävisikö näin joka tapauksessa?) Se on tietysti selvää, että ihan näin yksinkertainen homma ei ole, mutta on hauska vääntää excelissä hassuja kaavioita ja kuvitella että elimistö voisi toimia pelkillä numeroilla. ;)


BF-puolella tiedän ainakin kisaajan, joka dieettasi siten että ensin kalorit pudotettiin tosi alas, alettiin nostamaan ja loppua kohti vielä laskettiin alas. Painoa ei tosin ollut pudotettavana kovin paljoa, en tiedä miten paljon vaikutusta tuolla sitten on.

Tässä nyt kikkaillaan numeroilla.. mutta ihemttelen eikö peruskulutus putoa jos kalorit pudotetaan radikaalisti useaksi viikoksi? Ylikuntokin vaanii, jos treenataa edelleen kovaa ja isoilla painoilla (naturaalina)? Loppuvaiheessa 6 punttia, 6 aerobista ja 6 treenin jälkeistä aerobista kuulostaa järjettömän paljolta, eikö tuollaisella dieetillä menetä helposti lihasmassaa, kun syödään alussa jopa 35%alle kulutuksen, ja loppuvaiheessa treenataa noin paljon (ai niin, BF-naisillehan riittää kun pääsee kireäksi, kato voi menettää sitä lihastakin, ja käydä vaikka loputtomasti juoksemassa ja spinningissä siis:rolleyes:) ?

[Faidra]

Teemu, jos noita tuon dieetin loppuviikkoja verrataan siihen miten BF-tytöt usein dieettaa lähellä kisoja, niin tuohan on lasten leikkiä. Moni nimittäin todellakin menee niillä tonnin kaloreilla ja noilla samoilla liikuntamäärillä - jopa suuremmilla aerobisen määrillä!. Jos siinä kohti ei viimeistään aineenvaihdunta sano sopimuksensa irti, niin ei sitten missään...

Siinä mielessä tuo dieetti kuulostaa miellyttävältä: alussa kun energiaa ja intoa piisaa vaikka toisille jakaa, sulatellaan fättiä pienillä kaloreilla. Kun kroppa (ja pinna) kiristyy, lähdetään lisäämään kaloreita. Loppuvaiheessa saadaankin popsia sitten ihan kivasti sitä ruokaa verrattuna siihen, jos koko ajan olisi kiristetty kaloreita ja lisätty liikuntaa.

Mulla ei ole omakohtaista kokemusta tästä, joten en tiedä oikeasti. Kunhan spekuloin ja pohdin. Miten se menikään, ainakaan parissa viikossa ei aineenvaihdunta vielä hidastu minimikaloreillakaan...? Ja sen jälkeen alkaa vaikuttaa. Mä nyt pistin tuohon taulukkoon vähennyksen peruskulutukseen vasta 10. viikon kohdalle. Todellisuudessa se ehkä pitäisi ottaa jo aiemmin huomioon?