Escalating Density Training - EDT [Arkisto]

Rautateemu

14.11.2007, 01:16

Testosterone Nationista tutun valmentaja Charles Staleyn menetelmä kovaan volyymiin perustuvasta liikeparitreenistä, jossa yksinkertaisesti suhteellisen lyhyillä sarjoilla (suositus n.5 toistoa 10RM vastuksella) tehdään valtava määrä liikepareja tietyssä aikarajassa, yrittäen seuraavassa treenissä rikkoa edellisen treenin toistomäärän. Tarkoituksena pakottaa heikot lihasryhmät kasvamaan pakottamalla ne kovempaan työmäärään, mutta välttämällä erikoistekniikoita. Siis tekemällä vain 30-45 minuuttia järjettömän kovavauhtista ja tyhmännäköistä:D vuorosarjatreeniä, mutta sitäkin hikisempää ja tuloksekkaampaa! Sopii siis yläkropan lihaksille jotka ovat jäljessä kehityksestä, erityisesti EDT sopii käsille. Suorittaminen on erittäin yksinkertaista: valitaan kaksi tai kolme liikeparia ja kohtuullisen suuret painot. Näitä työstetään 15 min, pyrkien saamaan mahdollisimman monta liikeparia, ilman suoritustekniikan tinkimistä tai toistojen epäonnistumista.

esim.

A1) hauiskääntö tangolla 7x5, 3x4, 3x3
A2) ranskalainen punnerrus 8x5, 5x4

15min,
=13 sarjaparia, hauis 56 toistoa, ojentaja 60 toistoa

B1) hausikääntö scott-taljassa 7x6, 4x5
B2) ojentajapunerrus taljassa 11x6

15min.
= 11 sarjaparia, haba 62 toistoa, ojentaja 66 toistoa

Toistot/painot Staley suosittelee n. 10 toistoa, ja aloittamalla tekemään tälle n. 5 toiston sarjoja, liikkuen liikkeestä toiseen nopeasti. Alussa siis ei ehkä ekat pari sarjaa tunnu kovin pahalta, mutta jossain vaiheessa kelloon tuijottaessaan kiroaa että "vain 5 minuuttia mennyt, mutta rupeaa jo sattumaan perskeleesti":lol: (kokemuksesta tiedän). Treenin loppuvaiheessa voi toistot pudota erittäin lyhyiksi, ja palautukset joutuu pitämään pidempinä. Ihan ekalla kerralla kannattaa ehkä aloittaa hieman iisimmin, sillä tuo 15 min. aika on yllättävän pitkä! Seuraavassa treenissä sitten vain rikkoo edellisen treenin kokonaistoistomäärän (treenipäväkirja/hyvä muisti, ja ajanottokello tarpeen. Kelloksi käy rannekello tai kännykkäkin). Kun on saanut parannettua 20% ensimmäisen treenikerran toistomääristä, kannattaa pitää taukoa/ kevennystä treenistä, ja sitten voi aloittaa saman härpäkkeen hieman edellistä isommilla painoilla. Liikkeiksi kannattaa valita sellaisia jotka ei aiheuta nivelkipuja tai tekniikkavirheitä, kun väännetään äärirajoilla ja erittäin paljon sarjoja. Liikeparit pitää olla myös riittävän helpot suoritettaviksi, ja niiden välillä pitää pystyä liikkumaan helposti. EDT on fyysisesti ja henkisesti raskas treenimenetelmä, joka kuitenkin antaa hyvin tuloksia.

Itselläni huomasin selkeää käsivarsien kasvua viime syksynä/talvena, osittain juuri tämän menetelmän ansiosta. Samoin Hulkki sai aikoinaan käsiinsä selkeää kehitystä tekemällä järjettömän määrän toistoja EDT-treeneissään (nyt tekee hauiksille ja olkapäille tuota vähän iisimmin). Myös Axelbred eli Wileniuksen Peter sai hyviä tuloksia tuolla menetelmällä keväällä hankkiessaan käsiinsä kokoa. EDT on mulle tuttu menetelmä jo 3-4 vuoden takaa, ja olen soveltanut sitä myös koko yläkropan moninivelliikkeisiin tekemällä ennelta määrätyn määrän sarjapareja kellon kansa, ja lisäämällä tuohon aikarajaan sarjan joka treenikerta (alkuperäinen EDT ei oikein sovi raskaille moninivelliikkeille). Tässä tuosta menetelmästä T-Magin sivuilla:

EDT: http://www.t-nation.com/readArticle.do;jsessionid=68735D36688CF30744EFC5DD 4E26228E.hydra?id=459765

Käsi-EDT(The EDT Arm Specialization Mesocycle): http://www.t-nation.com/readArticle.do;jsessionid=68735D36688CF30744EFC5DD 4E26228E.hydra?id=459874

Pienenä varoituksena: EDT ei sovi laiskoille aika moni on lopettanut kesken. Ja lihashuollosta sekä palautumiseta kannattaa huolehtia, kaikenlainen palautumista helpottava huolto/hieronta/kylmä-kuumahieronta saattaa olla tarpeen. Ja riittävä ravinto myös.

Jasa

14.11.2007, 08:37

JaniP

14.11.2007, 10:19

Hyvää matskua Teukalta:rock: Pitäis varmaan koittaa olkapäille tota EDT- settiä. Mitä liikkeitä olis hyvä ottaa tohon?

Hulkki

14.11.2007, 12:19

Yleisesti sellainen huomautus vielä EDT:stä, että kyseessä on hienosta nimestä huolimatta nimenomaan yksinkertainen tapa toteuttaa progressiota treenistä toiseen. EDT:stä onkin hyötyä silloin, jos sitä käytetään vähintään useita viikkoja putkeen ja lisätään volyymia (ja tasaisin väliajoin painoja), eikä vain innoissaan pumpata yhdessä treenissä EDT/KGB/LSD/SDP-tyylillä kauhea määrä sarjoja ja sitten unohdeta koko juttu (tyyliin JWO-Largo).Pitäis varmaan koittaa olkapäille tota EDT- settiä. Mitä liikkeitä olis hyvä ottaa tohon?Meikäläisellähän on tälläkin hetkellä meneillään EDT-spesialisaatio olkapäille ja hauiksille, eli blogista voi katsoa miten homma on käytännössä toteutettu.

http://www.fast.fi/easydata/customers/funcfood/files/blogikuvat/utti_edt1.jpg
http://www.fast.fi/index.php?mid=515#19 (http://www.fast.fi/index.php?mid=515#19)

Jos haluat tehdä tuota vain olkapäille, täytyy liikevalintojen kanssa olla sopivat, koska EDT:ssä tehdään tiukkaan tahtiin vuorosarjoja. Eli samaan 15-minuuttiseen EDT-blokkiin ei voi oikein laittaa täysin samaan lihakseen kohdistuvia liikkeitä, koska tällöin ei saada tuota esim. vastakkaisten lihasten vuorottelusta tulevaa lepotaukoa lihaksille sarjojen välillä.

Tässä muutama esimerkki olkapään liikepareista, joita voisi käyttää IMO hyvin EDT:ssä:
- pystypunnerrus / vipunostot taakse
- pystypunnerrus / takaolkapääsoutu
- takaolkapääsoutu / vipunostot sivulle
- pystysoutu / vipunostot taakse
- yhden käden vipunosto sivulle, käsiä vuorotellen (tämä vastaa Charles Staleyn alkuperäisessä arm specialization EDT-ohjelmassa kakkostreenin vikaa EDT-blokkia, jossa siis tehtiin yhden käden taljahauista vuorottelemalla kättä).

Eli jos tehtäisiin vain olkapäille EDT-treeni, voisi se näyttää vaikka tältä:
1a. Pystypunnerrus smithissä
1b. Vipunostot taakse
2a. Takaolkapääsoutu
2b. Vipunostot sivulle
3. Yhden käden vipunostot sivulle

Ja jokaista liikeparia se 15 minuuttia about kympin maksimipainoilla. Tuossa tulisi olkapäiden lisäksi myös hauiksille ja ojentajille ihan mukavasti epäsuoraa rasitusta.

JaniP

14.11.2007, 12:24

Kiitos Hulkki! Juuri tällaista vastausta hainkin:thumbs: Pitää laittaa kokeiluun:rock:

Rautateemu

14.11.2007, 14:20

Tätä on tullut joskus koitettua omalla miedommalla versiolla, jossa korvasin tuon ajanoton yksinkertaisesti kuudella sarjalla/liike. Liikeparit olivat muistaakseni scott hauis/ranskalainen ja taljahauis/ojenatajat taljassa. Noita siis 6x5 ja jo tuo tuntui todella raskaalta. Ajatuksena oli koventaa sarjamääriä hiljalleen ja siirtyä myöhemmin tuohon alkuperäiseen aikasidonnaiseen versioon, mutta forkut kävivät jo muutaman treenikerran jälkeen niin kipeiksi, että koko systeemi piti kuopata.

Voi tietysti aloittaa tekemällä 6x5 ja nostamalla määrän vaikka 8x5. Joskus tein "koko kropan EDT:tä" tuolla tavalla, jossa 15 minuuttiin aloitin tekemällä tosiaan 5-6 sarjaa ja nostin työmäärää parilla sarjalla tuohon aikarajaan, ja nostin treenipainoja. Jakona silloin horisontaali-vertikaali-jalat-kädet. Jaloille tuo ei mulla tuntunut ollenkaan sopivan, joko täytyi ottaa liian kevyitä pumppiliikkeitä, tai sitten kävi raskaammat liikkeet liikaa alaselälle.

Jos taas käsitreenissä ranteet/forkut kipuilee tai hyytyy (yleinen ongelma kun tehdään hemmetin paljon sarjoja isoilla painoilla), kannattaa käyttää koneita tai taljoja. EDT:ssä kun pyritään vaan lisäämään työmäärää raskaahkoilla painoilla, voi olla ihan hyväksi nivelille ettei käytä vapaita painoja.

Audacia

14.11.2007, 14:22

Sopiiko EDT vaikka ei ois vielä kauhean pitkään treenannut (2v)? kysyin toisessa ketjussa myös volyymitreenistä. Onko tämä sellainen ohjelma vai mitä volyymitreeni tarkoittaa?

Hulkki

14.11.2007, 14:28

Sopiiko EDT vaikka ei ois vielä kauhean pitkään treenannut (2v)? kysyin toisessa ketjussa myös volyymitreenistä. Onko tämä sellainen ohjelma vai mitä volyymitreeni tarkoittaa?Kyllä EDT:tä voi periaattessa varmaan täysi aloittelijakin tehdä, mutta en suoraan sanottuna usko siitä olevan mainittavaa hyötyä verrattuna ihan normaaliin perustreeniin jos treenivuosia on tosiaan alla vain pari.

Ja volyymitreeni on yleiskäsite keskimääräistä suurempaa sarja- ja kokonaistoistomääriä sisältävää (ja usein myös syklittävää) treeniä kuvaamaan, ei mikään yksittäinen ohjelma tms. EDT täyttää tuossa mielessä volyymitreenin tunnusmerkit, koska siinä tehdään keskimääräistä enemmän sarjoja, ja progressio toteutetaan volyymia (kokonaistoistomäärää) kasvattamalla.

Rautateemu

14.11.2007, 15:05

Sopiiko EDT vaikka ei ois vielä kauhean pitkään treenannut (2v)?
Parisen vuotta treenanneilla ei ehkä ole tuollaista tarvetta keskittyä yksittäisiin lihasryhmiin. EDT-treeni syö usein hiukan tehoja toisista treeneistä )jollei niihin ole jo tottunut, eikä EDT:tä kannata liian usein käyttää treenissään). Jos nyt sitten on intoa itseään rääkätä, ja on joku/jotkut liharyhmät yläkropassa on jäljessä, voihan tuota kokeilla kunhan ei ihan vasta-alkaja ole.

Höyhensarjalainen

13.01.2008, 20:39

Rautateemu

13.01.2008, 23:01

Jos treenaa kädet 2 kertaa viikossa ylä kropan kanssa niin kannattaako EDT-treeni tehdä kummallakin kertaa vai toisella vaan?
Sopisiko hauis-ojentaja liikkeiksi esim. dippi ja hauis kääntö tangolla?

Juu, ei muita käsitreenejä jos EDT:n tekee 2x viikko. Leukoja voi esim. vedellä kyllä ja punerruksia tehdä eri päivinä.

Dippi taas voi olla hiukan liikaa olkapäitä rasittava liike EDT:hen. Samoin jos joutuu venkslaamaan lisäpainojen kanssa, voi olla tiheämmin sarjojen tekeminen hankalaa. Joko eristävämpi yksinivelliike ojentajalle, tai tangolla tehtävä punnerrus (esim. powerräkissä voi tehdä kapeata lattia/penkkipunnerrusta pinneiltä, eikä tarvii varmistajia).

DeVito

14.01.2008, 10:39

Onkos tässä mitään sen suurempaa merkitystä miten muut treenit sijottaa edt-päivään nähden? Esim. jos nyt maanantaina vetää käsille edt:n niin kannattaisko suosiolla pistää jalkapv sitten seuraavalle päivälle vai pitäskö käsien ehtiä palautua riittämiin että pystyy vetää vaikka nyt niitä leukoja tms?

Höyhensarjalainen

14.01.2008, 19:43

Hulkki

14.01.2008, 21:58

onko tosta EDT-treenistä sit mitää kummempaa hyötyä jos sen tekee vain toisessa yläkroppa treenissä??? Eli kerran viikos ja toisel kerral sit normaalisti... Vai onko se sit vain sama et murjois karmean määrän nopeaan tahtiin?Kuten tuossa viimeisimmässä HTTS-pätkässä mielestäni selitin, EDT on yksinkertaisesti keino mitata ja toteuttaa progressiota varsin hyvin lihasmassan kasvatukseen soveltuvalla tavalla. Eli jos EDT:tä tehdään 1-2 kertaa ihan randomisti, on tuo käytännössä aivan sama kuin jos vain tehtäisiin kauhea määrä lyhyitä sarjoja lyhyehkössä ajassa. Jos EDT:tä taas käytetään niin kuin sitä pitäisikin, eli vähintään 4-8 treenikierron ajan, progressiota siinä selkeästi toteuttaen, ei efekti ole todellakaan sama kuin jos vain väännettäisiin joka kerta silmittömästi hirveä määrä sarjoja lyhyessä ajassa.

Tuttisoturi

14.01.2008, 22:55

Mites, sopiiko EDT dieetille miten hyvin? Entä käyttäsittekö esim. kisadieetillä kyseistä erikoiskeinoa?

Hulkki

14.01.2008, 23:11

Mites, sopiiko EDT dieetille miten hyvin? Entä käyttäsittekö esim. kisadieetillä kyseistä erikoiskeinoa?Kuten olen varsin usein painottanut, ei dieetillä kannata käyttää mitään erikoistreenijippoja tai voimakkaasti priorisoitua treeniä, sillä lihas ei kuitenkaan kasva miinuskaloreilla (eikä se säily yhtään sen paremmin jollain hullulla EDT-spesialisaatiolla, päinvastoin).

Tuttisoturi

14.01.2008, 23:24

Höyhensarjalainen

15.01.2008, 12:48

Kuten tuossa viimeisimmässä HTTS-pätkässä mielestäni selitin, EDT on yksinkertaisesti keino mitata ja toteuttaa progressiota varsin hyvin lihasmassan kasvatukseen soveltuvalla tavalla. Eli jos EDT:tä tehdään 1-2 kertaa ihan randomisti, on tuo käytännössä aivan sama kuin jos vain tehtäisiin kauhea määrä lyhyitä sarjoja lyhyehkössä ajassa. Jos EDT:tä taas käytetään niin kuin sitä pitäisikin, eli vähintään 4-8 treenikierron ajan, progressiota siinä selkeästi toteuttaen, ei efekti ole todellakaan sama kuin jos vain väännettäisiin joka kerta silmittömästi hirveä määrä sarjoja lyhyessä ajassa.

Juu kyllähän sä sen selitit varsin hyvin tossa pätkässä...
Eli siis olis kyllä tarkoitus kyllä kokeilla tuota pitemmän aikaa ...
Mut siis toimiiko se jos sen tekee kerran viikossa???
Ja toisen käsi treenin tekee normaalisti?

Rautateemu

15.01.2008, 13:26

Juu kyllähän sä sen selitit varsin hyvin tossa pätkässä...
Eli siis olis kyllä tarkoitus kyllä kokeilla tuota pitemmän aikaa ...
Mut siis toimiiko se jos sen tekee kerran viikossa???
Ja toisen käsi treenin tekee normaalisti?

Meinasin jo laittaa viestin aiemmin (ilmeisesti ymmärrysvirhe) Eli tietysti EDT.tä voi käyttää kerran viikossa. Itse tein 1x viikko, ja toisella treenillä pitkillä sarjoilla hiukan pumppimista käsille.

Höyhensarjalainen

15.01.2008, 13:32

Meinasin jo laittaa viestin aiemmin (ilmeisesti ymmärrysvirhe) Eli tietysti EDT.tä voi käyttää kerran viikossa. Itse tein 1x viikko, ja toisella treenillä pitkillä sarjoilla hiukan pumppimista käsille.

Kiitti tiedosta!!!
Juuri tämän halusin kuulla.
Ei muuta kuin kokeilemaan.....:D

Hulkki

15.01.2008, 14:04

No kyllähän minä sen tiedän, ettei dieetillä kannata pahemmin erikoistekniikoita käyttää, saa vaan hermoston tukkoon. Mutta olet myös painottanut progressiota ja painojen seuraamista tuossa EDT:ssä, joten kyllähän dieetillä pyritään progressioon - ainakin aluksi.EDT on toki progressiotapa, mutta samalla myös todella kovavolyyminen ja raskas tapa treenata, eikä se sellaisena sovellu välttämättä kauhean hyvin miinuskaloridieetille, jolloin kannattaisi treenata pikemminkin hyvin tasapuolisesti ja perusraskaasti, koska lihasmassaa kyetään säilyttämään paljon maltillisemmallakin treenillä kuin millä sitä saadaan rakennettua. Eikä dieetillä kannata IMO edes pyrkiä kovin mittavaan progressioon, koska kehonrakennusmielessä voimatasojen nousu miinuskaloreilla menee "hukkaan" (ei auta lihaskasvua). Jos voimatasoja pyritään selvästi nostamaan, tulisi se tehdä silloin kun sillä on mahdollista kasvattaa lihasta = plussakaloreilla. Miinuskaloreilla treenin tarkoitus on vain ylläpitää lihasmassa, ei kehittää sitä (koska tämä olisi naturaalina mahdotonta).

Tuttisoturi

15.01.2008, 14:39

Hulkki

15.01.2008, 15:22

Esim. nyt jos progressio on esim. 5kg kuuden viikon kierrossa saada lisää rautaa, niin miinuskaloreillä kannattaa pyrkiä 5kg 12 tai 18viikon kiertovälillä? Toki kannattaa sitä IMO pyrkiä ainakin pienoiseen progressioon, muuten saattaa helposti käydä niin, että treenaa liian löysästi.Yleisesti ottaen bodytreenajan kannattaisi IMO miinuskaloreilla treenata joko todella maltillisella progressiolla, tai jopa täysin ylläpitävällä syklityksellä. Ne sarjapainojen nousut kannattaisi säästää aina plussakaloreille, kun niistä voi oikeasti olla jopa hyötyä lihaskasvun kannalta.

Rautateemu

15.01.2008, 18:07

Yleisesti ottaen bodytreenajan kannattaisi IMO miinuskaloreilla treenata joko todella maltillisella progressiolla, tai jopa täysin ylläpitävällä syklityksellä. Ne sarjapainojen nousut kannattaisi säästää aina plussakaloreille, kun niistä voi oikeasti olla jopa hyötyä lihaskasvun kannalta.

Kyllä mun mielestä voi suhteellisen nuori treenaaja tai vasta suhteellisen vähän aikaa treenannut , voi nostaa niitä treenipainoja ihan kuinnolla dieetilläkin. Miksei kokeneempi ja edistyneempikin, mutta nivelten ja kropan kestämisen kannalta ehkä parempi käyttää malttia.

EDT on sitten ihan eria asia, siinä kun on aika stressaavalla tavalla pysrkimys pakottaa lihakset tekemään enemmän ja enemmän töitä. Eli EDT on kyllä ehdoton nou nou dieetillä tehtäväksi erikoisohjelmaksi.

HaGle

15.01.2008, 19:23

Mites jos tota kokeilisin selälle? Saisko jonkun hyvän esimerkki selkä reenin tohon tolla edt:llä?

HaGle

15.01.2008, 19:47

Niin ja jos muuttaisin ohjelman takaisin sellaseksi, että teen rinnan ja selän samana päivänä, niin mites ton edt:n soveltaminen rinnalle ja selälle onnistuisi tai onko edes järkevää? Kuinka kauan tota siis kannattaisi tehdä kuukausi ja sitten tekee rinnalle ja selälle normaalia reeniä mitä ennenkin ja ottaa vaikka kuukaudeksi edt:n käsille?

Hulkki

15.01.2008, 23:20

Ei kai jengi nyt ole ruvennut suunnittelemaan EDT-treenien tekemistä pelkästään tuon HTTS-pätkän perusteella, opiskelematta asiaa lainkaan itse esim. T-Nationin artikkeleista? Tuntuu nimittäin aika voimakkaasti tuolta, sillä monet näistä kysymyksistä paljastavat, ettei kysyjillä oikeasti ole kunnollista käsitystä EDT:stä.

HaGlelle sen verran, että EDT:tä ei ole tarkoitettu vain yhdelle lihasryhmälle, ei vain toimi. Mieti nyt vähän itsekin. Kuinka suorituskyvyn olisi muka tarkoitus pysyä edes jossakin määrin yllä 15 minuutin EDT-blokin ajan, jos liikeparina olisi kaksi selkäliikettä? Pointti on nimenomaan siinä, että liikkeet kohdistuvat eri lihaksiin, jolloin toisessa liikkeessä käytettävät lihakset lepäävät sillä aikaa kun toista liikettä tehdään, ja toisin päin.
Ja se rinta on nimenomaan ehkä kaikkein loogisin pari selälle vuorosarjoja tehtäessä.

Ja kuten jo tässä samassa threadissa olen selvästi sanonut, ei EDT:stä ole mainittavaa hyötyä, jollei sitä käytetä pidemmän aikaa (mielellään pari kuukautta, vaikka esim. kovassa käsispesialisaatiossa neljäkin viikkoa riittää).

Ihan oikeasti, ennen kuin edes harkitsette EDT:tä, lukekaa ne Teemun jo ensimmäisessä postissa linkittämät EDT-artikkelit T-Nationista:
EDT: http://www.t-nation.com/readArticle.do;jsessionid=68735D36688CF30744EFC5DD 4E26228E.hydra?id=459765
Käsi-EDT(The EDT Arm Specialization Mesocycle): http://www.t-nation.com/readArticle.do;jsessionid=68735D36688CF30744EFC5DD 4E26228E.hydra?id=459874

Rautateemu

16.01.2008, 00:58

Jos ei lontoo taivu olenkaan, lukekaa toi mun aloituspostin sekava tiivistelmä edes. Siitä toivottavasti saa edes hajua kuinka toimii. Ja älkää aivan aloittelijat ruvetko EDT:tä tekemään, sillä tarkoitus on saada parannettua 2 lihasryhmää kerrallaan (olkavarsissahan on ojentaja ja hauis), jotka ovat selkeästi jäljessä tai jota haluttaisiin selkeästi parantaa. Kuitenkin se perustreeni ilman erikoisohjelmia on tärkeintä. Ei EDT yksistään toimi.

Voihan EDT:tä treenata monelle lihasryhmälle kerrallaan, mutta silloin mielestäni kannattaisi mieluiten tehdä yksinkertaisesti selkeä hahmotelma liikepareista, tihentää niiden treeniä, ja muodostaa niistä ainakin yläkropan kattava ohjelma. Silloinhan se olisi oikeastaan yksinkertaista volyymiprogressiota tiettyyn aikarajaan, eli ihan perustreenisettiä. Alkuperäisestä EDT:stä poiketen tehtäisiin valmiiksi suunniteltu määrä liikepareja 15 minuuttiin. Lisätään sitten vain niiden määrää viikoittain/kierroittain. Eli yksinkertainen treenin volyymin lisäämisen ja tihentämisen progressio.

Esimerkki:

2 vuoroparia punnerrus + vetoliikkeitä tisseille ja selälle:

15 min 5x5 ,6x5, 7x5, 8x5, + hauista yksi liike samat 5x5-> 8x5, kevennys ja sama hiukan isommilla uudestaan.

Tälle "EDT-tyyliselle jaolle sopii" pääsääntöisesti raskaat moninivelliikkeet Toisessa treenissä5 pv:n päästä voi olla sitten vaikka hivenen pidemmät sarjat (jos kierto siis 5 päivää)

2 vuoroparia 15 min 4x8 ,5x8, 6x8, 7x8 tai vieläkin pidemmillä toistoilla 4x10, 5x10, 4x12, 5x12

Ja sama vertikaalisina liikesuuntina toisena yläkropan päivänä. Toisessa kierrossa kevyemmillä painoilla tehtäessä voi punnerrusten tilalla olla vipareita ja/tai soutuja. Ainakin toisessa liikeparissa.

Tällaiseen, kutsuttakoon sitä vaikkapa "yläkropan volyymi ja tihennysprogressioksi" sopiin jaoksi liikesuuntiin mietitty yläkropan jako "horisontaaliset ja vertikaaliset", eli "vaakasuuntaiset ja pystysuuntaiset" (jos yläselän palautumisen kanssa on ongelmia tai selkä kasvaa kuin rutto, ei ehkä oikein sovi)

Esimerkki jaosta:

1.horisontaaliset punnerrukset ja vedot + hauista 1 liike päälle
2.jalat
3. lepo
4.vertikaaliset punnerrukset ja vedot (viparit sopii tähän) + ojentajaa 1 liike päälle
5. lepo

Vie siis 40 päivää + 5-7 päivän kevennys. Sitten voi tehdä saman isommilla romuilla vielä uudestaan.

Erittäin yksinkertaisella treenillä suht lyhyeen aikaan paljon mukavasti treeniä. Sopii esim. aerobista harrastavalle, ei liian tiheä kierto, ja sopivasti epäsuoralla treenillä mukavan paljon rasitusta yläkropalle. Jalkoja kerran 5. päivään, joten ei liian usein eikä kauhean harvoin.

Tällainen treeni on nopeaa, eikä tartte liikaa miettiä. Painoiksi kun valitsee 8-10 maksimin 5 päivinä ja 8 tai 10-12 päivinä sitten sellaisen jolla saisi usemman toiston enemmän kuin ekassa sarjassa, niin hyvin pärjää. Tarkoitus siis on , että tuo 5x5 tai 4x8 olis suht kevyt jotta vikat viikot saa tehtyä.

HaGle

16.01.2008, 06:10

...

Kiitti neuvoista..tarttee tosta lueskella jos vaikka ens kuussa tota alkais tekemään. Siihen mennessä oon ehkä jotain tajunnut noista artikkeleista t-nationalista..ei kielitaito nimittäin oo kauheen hyvä, mutta onhan tässä aikaa sitä lukea.

...

Siinähän olikin jo paljon hyviä ohjeita..mutta tarttee noita artikkeleita vielä lueskella vaikka kielitaito on mitä on.:)

NGV

06.06.2008, 22:41

sillä tarkoitus on saada parannettua 2 lihasryhmää kerrallaan
Eli esim. koko yläkropan mättäminen EDT systeemillä on tuhoon tuomittu idea? Esim:
1a Vinopenkki
1b Leuanveto
2a Vipunostot sivulle
2b Takaolkapääsoutu
3a Hauiskääntö kp/taljassa
3b Ojentaja taljassa/ranskalainen kp/tangolla

Yhteensä siis 45 min treeni.

Target

07.06.2008, 00:22

Eli esim. koko yläkropan mättäminen EDT systeemillä on tuhoon tuomittu idea? Esim:
1a Vinopenkki
1b Leuanveto
2a Vipunostot sivulle
2b Takaolkapääsoutu
3a Hauiskääntö kp/taljassa
3b Ojentaja taljassa/ranskalainen kp/tangolla

Yhteensä siis 45 min treeni.

Itselläni se yksi EDT vuoropari treenikerran aikana on jo kyllä ollut ihan tarpeeksi. Siinä puuskuttaa sen verran ja hiki lentää, että ei kiitos enempää.. :) Parikin vuoroparia voi vielä mennä jos on oikeasti kevyitä liikkeitä niissä.

Mutta mikäs siinä jos kunto kestää. Voihan tuota yrittää, ei sitä kukaan estä. :)

raVen

07.06.2008, 00:40

Itselläni se yksi EDT vuoropari treenikerran aikana on jo kyllä ollut ihan tarpeeksi. Siinä puuskuttaa sen verran ja hiki lentää, että ei kiitos enempää.. :) Parikin vuoroparia voi vielä mennä jos on oikeasti kevyitä liikkeitä niissä.

Mutta mikäs siinä jos kunto kestää. Voihan tuota yrittää, ei sitä kukaan estä. :)Jep, sama homma. Voi olla aika hapokasta tuon ensimmäisen liikeparin päälle tehdä vielä nuo kaksi settiä.

En kyllä lähtisi NGV:nä vielä tässä vaiheessa kokeilemaan EDT:tä tai yhtään mitään muutakaan sen spesiaalimpaa. Niiden aika tulee sitten myöhemmin, jos on tullakseen.

Hulkki

07.06.2008, 02:11

Jep, jätä Näkkäri ihan suosiolla EDT-kikkailut rauhaan ja puske menemään ihan progressiivista normitreeniä.

NGV

07.06.2008, 12:59

Jep, jätä Näkkäri ihan suosiolla EDT-kikkailut rauhaan ja puske menemään ihan progressiivista normitreeniä.
Jeps, kunhan ajattelin kysyä.

Pekkaniska

16.06.2008, 14:53

Saako tätä integroitua käsille mitenkään järkevästi kaksijakoiseen? Tällä hetkellä kolmejakoinen väännössä, ja edt treeni koostuu kahdesta (yksi 15min ja yksi 10min) blokista.

Hulkki

16.06.2008, 14:56

Saako tätä integroitua käsille mitenkään järkevästi kaksijakoiseen? Tällä hetkellä kolmejakoinen väännössä, ja edt treeni koostuu kahdesta (yksi 15min ja yksi 10min) blokista.Tottakai saa, kunhan vähentää yläkropan muilta lihaksilta vastaavasti sitten jonkin verran duunia. Teet vain esim. yläkroppatreenin alkuun yhteensä vaikkapa 30 minuuttia rintaa, selkää ja olkapäitä, ja sitten loppuun yksi 15 minuutin EDT-blokki käsille. Yksinkertaista kuin mikä.

Pekkaniska

17.06.2008, 17:35

Tottakai saa, kunhan vähentää yläkropan muilta lihaksilta vastaavasti sitten jonkin verran duunia. Teet vain esim. yläkroppatreenin alkuun yhteensä vaikkapa 30 minuuttia rintaa, selkää ja olkapäitä, ja sitten loppuun yksi 15 minuutin EDT-blokki käsille. Yksinkertaista kuin mikä.

Taidanpa sittenkin alottaa jalat + kädet / muut - jaolla, yläkroppa kun ei ainakaan reisiä edellä ole... Kokeilemalla näkee miten jaksaa kyykyn ja sjmaven jälkeen tehdä edt:t vielä :)

Nopeasti tuli vastaus edelliseen :thumbs:

Hulkki

17.06.2008, 18:10

Taidanpa sittenkin alottaa jalat + kädet / muut - jaolla, yläkroppa kun ei ainakaan reisiä edellä ole... Kokeilemalla näkee miten jaksaa kyykyn ja sjmaven jälkeen tehdä edt:t vielä :)

Nopeasti tuli vastaus edelliseen :thumbs:En todellakaan suosittele tekemään tuolla jaolla käsille EDT:tä. Jos treenaat normaaliin tapaan 4 päivänä viikossa, tulee sulla käsille kovaa rasitusta joka treenissä (4 kertaa viikossa), mikä on todennäköisesti liikaa.

Tuo jalat+kädet / loput yläkropasta -2-jako toimii IMO parhaiten silloin, kun käsiä pumppaillaan vain kevyesti jalkatreenin ohessa. Mihinkään koviin käsitreeneihin (esim. EDT) tuo ei kauhean hyvin sovellu.

Pekkaniska

17.06.2008, 18:28

En todellakaan suosittele tekemään tuolla jaolla käsille EDT:tä. Jos treenaat normaaliin tapaan 4 päivänä viikossa, tulee sulla käsille kovaa rasitusta joka treenissä (4 kertaa viikossa), mikä on todennäköisesti liikaa.

Tuo jalat+kädet / loput yläkropasta -2-jako toimii IMO parhaiten silloin, kun käsiä pumppaillaan vain kevyesti jalkatreenin ohessa. Mihinkään koviin käsitreeneihin (esim. EDT) tuo ei kauhean hyvin sovellu.

Hmm.. Täytyy pistää mietintään. Jos sitä tekisi vaikka sitten EDT:n toiseksi/kolmanneksi liikkeeksi ja tekee vaikka olkapäät vasta sen jälkeen niin voisi olla ihan hyväkin kunhan ei punnertele. Nykyinen jako on etureidet+rinta/takareidet+selkä/olkapäät+kädet, treenejä 5-6 viikossa. Ja vaikka kädet ottaa rasitusta joka treenissä, niin jatkuvasti olen saanut laittaa lisää painoja EDT:hen (treenipäivyrissä muualla lisää)... Tarkoitus olisi saada tehtyä noin 4-5 treeniä viikkoon kaksijakoisella jolloin saisi ainakin tämän 2-3 päivää jokaisen EDT session väliin.

Hulkki

17.06.2008, 18:44

Nykyinen jako on etureidet+rinta/takareidet+selkä/olkapäät+kädet, treenejä 5-6 viikossa. Ja vaikka kädet ottaa rasitusta joka treenissä, niin jatkuvasti olen saanut laittaa lisää painoja EDT:henKädet eivät rasitu tuolla jaolla joka treenissä.

Ensimmäisessä treenissä rasittuvat käsistä vain ojentajat, toisessa treenissä hauikset, ja kolmannessa sitten kädet kokonaisuudessaan. Eli nykyisessä ohjelmassasi kädet treenataan yhteensä 2 kertaa läpi treenikierron aikana (hauis yhteensä 2 kertaa, ojentaja yhteensä 2 kertaa = kädet yhteensä 2 kertaa).
Tarkoitus olisi saada tehtyä noin 4-5 treeniä viikkoon kaksijakoisella jolloin saisi ainakin tämän 2-3 päivää jokaisen EDT session väliin.EDT-sessioiden väliin jää kyllä päiviä, mutta jos teet käsille EDT:n jalkatreenissä, treenaat kädet uudelleen heti seuraavassa treenissä (rinta / olkapäät / selkä). Ja sitten onkin taas jalkatreeni ja siinä käsi-EDT, jne. Eli kädet treenataan kokonaisuudessaan joka kerta kun salille menet. Jos teet 4-5 treeniä viikkoon tuolla jaolla, treenaat kädet (sekä hauis että ojentaja) tasan 4-5 kertaa viikossa.

Pekkaniska

17.06.2008, 19:37

Jep tajusin kyllä... Kiitos neuvoista. Vähän vaatii taas muutosta ajattelussa kun vaihtaa 4-jakoisesta 3-jakoisen kautta 2-jakoiseen. Menee jo vähän offtopiciksi tämä ja homma on selvä nyt. Teen jalat / yläkroppa jaolla jättäen selän vähän vähemmälle. Rinta-hauis pelleilyt jäi tekemättä treenihistorian alussa, siispä ne on jäljessä.

kkkh

01.07.2008, 15:23

Rautateemu

08.07.2008, 03:16

Onko kokemuksia EDT:stä rinnalle ja selälle ja mitkä rintaliikkeet sopivat parhaiten? Perus- vai apuliikkeet, eli raskas perusliike kuten esim. penkki käsipainoilla, tai yläkalteva penkki vai jokin apuliike kuten peck deck / rinta ristikkäistaljassa?

Olen itse tehnyt käsille ranskalaista ojentaa + hauista tangolla seisten sekä kapeeta penkkiä + hammeria. EDT on mielestäni todella hyvä progression motivaattori sekä muutenkin tehokas menetelmä.

Vinkki! Mikäli ei halua kännykän taikka sekunttikellon kanssa EDT:tä viedä läpi, niin voi tehdä 15 minuuttisen kansion mp3 soittimeen ajanotoksi.

Rinta-selän voi tehdä hyvin punnerrus-vetoliikkeillä. Onnistuu itseasiassa varsin hyvin, jos käyttää käsipainoja ja punnerruskoneita, joissa ei voi jäädä painojen alle. Itse olen tehnyt joskus ihan vain volyymiprogressiota, jossa esim. 5-6x5 nostetaan 8x5:n ja yritetään tehdä esim. 15-20 minsan haarukassa. Tuollainenkin toimii hyvin ja voi käyttää ihan kohtuullisia painoja.

I`am

30.07.2008, 16:00

ensimmäinen edt treeni takana ja lihakset ei tunnu yhtään kipeiltä ainakaan vielä.:confused: Ihme sinänsä oli nimittäin todennäköisesti kovin käsitreeni mitä on tullut koskaan tehtyä. loppua kohden hanskat oli jo niin hapoilla että kapeessa tuli enään kakkosia ja ykkösiä.:D aika paljon kuitenkin sarjoja tuli viiteentoista minuuttiin:sweat:

TJR

30.07.2008, 16:13

Mitään en tietysti tiedä yms. mutta miten aiot nostaa työmäärää ,os nyt jo teki tiukkaa?

I`am

30.07.2008, 16:19

Mitään en tietysti tiedä yms. mutta miten aiot nostaa työmäärää ,os nyt jo teki tiukkaa?

vähän överi kovaa tuli kyllä tehtyä ensimmäiseksi treeniksi mutta hauikselle ei tee tiukkaakaan nostaa työmäärää. Ojentajalle taas voi olla vähän tiukempaa mutta onnistuu kuitenkin varmasti nimittäin eilen kulki kapee todella heikosti muutenkin.

edit: +olen hc miäs:D

peksi

15.01.2009, 22:20

Käsien kasvatus on muodostunut meikäläiselle melkoisen hankalaksi projektiksi. Ajattelin nyt kokeillä EDT:tä ennen diettiä. Kuukauden setti nyt aluksi, sitten täytyy miettiä uudelleen kannattaako jatkaa vai aloittaa dietti.

Treeniohjelma suunnittelu tuottaa tämän ohjelman kanssa vähän vaikeuksia, mutta jotain tämän tyylistä ajattelin lähteä toteuttamaan:

rinta, olkapäät, kädet 1:
vinopenkki kp 3x
viparit sivuille 3x
EDT:
A1, A2
B1, B2

jalat, keskivartalo, selkä 1:
kyykky 3x
maastaveto 3x
leuat (myötäote): 3x
tuettu kulmasoutu: 3x
vatsat 3x

rinta, olkapäät, kädet 2:
penkki 3x
viparit sivuille 3x
EDT:
A1, A2
B1, B2

jalat, keskivartalo, selkä 2:
etukyykky 3x
prässi 3x
leuat (myötäote): 3x
vipuvarsisoutu: 3x
vatsat 3x

Nämä neljä treeniä siis viikon kierrolla. Miltä tuo vaikuttaa? Tasaisesti tässä koko kroppaa edelleen treenataan, mutta muita lihasryhmiä huomattavasti pienemmällä volyymilla kuin käsiä. Olkapäiden suhteen pitää olla varovainen, on ollut lieviä ongelmia olkapään alueella viime kuukausina. En siis keksinyt rinnalle ja olkapäille oikein muuta järkevää paikkaa kuin ennen käsitreeniä, eri päivälle niitä ei taida uskaltaa laittaa. Selkä tulisi tässä ohjelmassa tehtyä eri päivänä hauisten kanssa, mutta ajattelin että näillä valituilla liikkeillä kädet kuitenkin saisivat hieman vähemmän epäsuoraa rasitusta. Onko parannusehdotuksia tai jotain muuta huomioitavaa suunnitelmasta? Ensi maanantaina pitäisi laittaa homma käyntiin.

Megamies

15.01.2009, 22:29

E-mies

15.01.2009, 23:11

Käsien kasvatus on muodostunut meikäläiselle melkoisen hankalaksi projektiksi.

Saatko treenin ylipäätään osumaan kunnolla käsille? Millaista treeniä olet niille ennen tehnyt? Millaisia liikkeitä, volyymiä, toistoja,jne...

Hulkki

16.01.2009, 00:37

Ironbeast

16.01.2009, 10:24

Tämä oli ehkä idioottimaisin posti mitä olen pitkään aikaan lukenut.

Taitaa olla niin että jos kädet kasvaa itsellä parhaiten, niin silloin pitää naurettavina kyseisiä erikoistekniikoita;)

Toki jos on kokenut ettei kovakaan normaali hanskatreeni toimi, niin tottakai kannattaa kokeilla jotain uutta.

peksi

16.01.2009, 19:21

Ensinnäkin, se mikä tässä kiinnostaa on kehittyminen, ei mikään muu. En huvikseen muuten vaan ole kokeilemassa jotain erikoisohjelmaa, vaan kyllä tässä on ihan "tosi kyseessä" ja olen huomannut että kädet nyt vaan tarvitsee nähtävästi meikäläisellä reilua priorisointia kehittyäkseen. Toiseksi, tuossa ohjelmassa en onnistu näkemään mitään monimutkaista. Mikä tuossa nyt on muka sen monimutkaisempaa kuin missään muussakaan? En kyllä pitäisi minään henkilökohtaisena ansiona jos pitää tätä ohjelmaa erityisen vaikeana.

Saan treenin menemään ihan hyvin käsille, mutta olen ehkä treenannut liiaan tasaisesti kaikkia lihasryhmiä, jolloin lähinnä vahvuudet (olkapäät, reidet) tuntuu kehittyvän ja esim kädet jää sitten vaan enemmän jälkeen. Ja kyllä, mulla on varmaan huonot geenit (varsinkin käsien kasvatukseen) jne, mutta ajattelin nyt kuitenkin valittamisen sijasta koittaa tätä priorisointia. Tuo kuukausi pari nyt on muutenkin niin lyhyt aika ja motivaatio on korkealla niin miksei?

Jotain asiaakin...Ilmeisesti tuo laittamani ohjelma ei ihan niin surkea viritelmä ollut, kun sitä ei täysin tuomittu, joten sillä lähden liikkeelle ensi maanantaina.
Mahdolliset olkapäiden ja forkkujen rasitusvammat yritän ottaa huomioon liikevalinnoilla (kokemusta tästä on jo perustreenin yhteydessä). Varmaan päiväkirjaan tulee kirjattua nämä EDT sessiot ja kyselen sitten myöhemmin jos jotain erityisiä ongelmia ilmenee.

Force

16.01.2009, 20:07

Toiseksi, tuossa ohjelmassa en onnistu näkemään mitään monimutkaista. Mikä tuossa nyt on muka sen monimutkaisempaa kuin missään muussakaan? En kyllä pitäisi minään henkilökohtaisena ansiona jos pitää tätä ohjelmaa erityisen vaikeana.

Meikäläisen silmissä tuo on yksinkertaista perustreeniä vuorosarjoin, voluumia kasvattaen. Yksinkertaista kuin mikä.

Megamies

16.01.2009, 20:17

Tämä oli ehkä idioottimaisin posti mitä olen pitkään aikaan lukenut.
Kiitos, tuesta.... Idiootin systeemilläkin, on monella muulla kädet kehittyneet ilman tuollaisia EDT juttuja. Toki jos ne kädet ei kasva ja junnaavat paikallaan niin kannattaa varmaan kokeilla. Pekisllä oli ihan hyvät perusteet ja selvät suunnitelmat. On varmaan muitakin tapoja saada kädet kehittymään kuin tämä ja jopa toisille parempia tai huonompia.

MassFuture

16.01.2009, 20:51

Parempia konstejakin löytyy, mikäli vaan tietyn henkilön haukkarit ottavat hyvin vastaan sitä reeniä.

Force

16.01.2009, 22:41

Parempia konstejakin löytyy, mikäli vaan tietyn henkilön haukkarit ottavat hyvin vastaan sitä reeniä.

Minkälainen on parempi konsti?
Tuossa EDT:ssä on kyllä hyvin nuo nykyisen tietämyksen mukaiset elementit kasassa lihaskasvua varten. Tehdään raskailla painoilla, melko lyhyitä sarjoja, mutta paljon volyymia lyhyessä ajassa ja saadaan pumppi. Ja varsinkin pyritään siihen kuormitusvolyymin lisäämiseen.

ZackH

17.01.2009, 00:46

Jep, itsekin olisi tarkoitus EDT:tä koittaa, kunhan saan dieetin päätökseen. Mitenkäs, kun tuolla T-Nationilla oli käsi-EDT:ssä ensimmäisessä treenissä 2 ja toisessa 3 liikeparia? Ei liene vaarallista, vaikkka tekisi vain kaksi liikeparia kummassakin treenissä? Tuntuu vaan aika hurjalta tehdä yhteensä 45 min. pelkkiä käsiä.

Siksi toisekseen, tuntuu itselle sopivia käsiliikkeitäkin olevan niin vähän, että olis ehkä helpompaa tehdä vain kahdella liikeparilla molemmat viikon treenit.

Hulkki

17.01.2009, 11:25

Kiitos, tuesta....Ei tuossa mistään tuesta olla puhumassa, vaan teit todella junttimaisen kommentin (luokkaa "ihan turhaa tuollaiset eeteetteetteeteeteteeet vittu senkuvvvvaaa rrrrrreeeenaaa vitu kovvooo ja syä! nii!1!") ilman minkäänlaisia perusteluja. Tuo on jo itsessään idioottimaista.

Lisäksi sanot edelleen EDT:tä monimutkaiseksi hifisysteemiksi tai jotain, vaikka kyseessä on EDELLEENKIN hyvin yksinkertainen ja tehokas tapa toteuttaa progressiota, jolle on vain annettu markkinointisyistä raflaava ja hieno nimi. En ymmärrä mikä siinä on, että heti kun jollekin treeniohjelmalle tai metodille annetaan nimi helpottamaan sen erottamista sadoista ja tuhansista muista metodeista, rupeavat tietyt tyypit heti dissaamaan tuollaista oikein lyhenteellä nimettyä metodia monimutkaisena jonninjoutavana turhuutena.

Pitäisi ruveta kutsumaan Ultimaattiseksi Kolmen Sarjan Metodiksi (UKSM) sitä, kun missä tahansa liikkeessä tehdään kolme sarjaa. Eli aina kun Megamieskin tekee esim. kolme sarjaa penkkiä, käyttää hän UKSM-treeniä, ja sehän ei voikaan enää toimia, kun sille on annettu oikein tuollainen hienolta kuulostava nimi. Mahtaisi Megamiestä vituttaa, kun ei voisikaan enää tehdä kolmea sarjaa missään liikkeessä leimautumatta jonninjoutavaksi UKSM-treenaajaksi. :rolleyes:Idiootin systeemilläkin, on monella muulla kädet kehittyneet ilman tuollaisia EDT juttuja.Ihanko totta? Ja mikä perustelu tuo muka on nimittää EDT:tä turhaksi jonninjoutavuudeksi tms? Käytetäänpäs tuota Megamiehen logiikkaa muissa esimerkeissä:

Penkki on turha ja jonninjoutava hifistelyliike. Meikäläisellä ja monella muullakin treenaajalla on rinta kehittynyt varsin hyvin ilmankin tuollaisia "penkki juttuja". Megamiehen logiikalla voin siis ruveta huutelemaan, että penkki on turha liike, jota ei kenenkään kannata tehdä.

Selän treenaaminen on hifistelyä. Meikäläisen ei tarvitse tehdä selälle kuin suurin piirtein yksi sarja leukoja viikossa, ja se kehittyy paremmin kuin muut lihasryhmät. Nyt voinkin Megamiehen logiikalla siis ruveta huutelemaan, että kaikki jotka ylipäätään treenaavat selkää, tehden esim. 2-3 liikettä sille treeniä kohti, ovat hifisteleviä kikkailijoita, joiden kannattaisi unohtaa moiset monimutkaisuudet ja jättää selän treenaaminen käytännössä kokonaan pois.

Salitreeni on ajan haaskausta. Kansainvälisen tason telinevoimistelijat pesevät yleensä yläkropan lihaksikkuudessa 99 prosenttia kaikista salitreenaajista, joten nämä tyypit voivat Megamiehen logiikalla tulla tänne huutelemaan, että lopettakaa nyt se typerä salitreeni kun se on kaiken lisäksi niin monimutkaista ja jonninjoutavaa EeeeTeehifistelyä.

...

Ja kuten tuossa keskimmäisessä esimerkissä jo viittasin, on yleisesti ottaen aivan turhaa kuunnella sellaisen tyypin käsitreenijuttuja, jolla kädet ovat geneettisesti hyvin kehittyvä ja treeniin vastaava lihasryhmä. Megamies kuuluu postittamiensa kuvien perusteella varsin selvästi tähän onnekkaaseen kategoriaan. Ja tuo pitäisi kyllä itse tajuta. Esimerkiksi itse en kauhean herkästi lähde neuvomaan muita selän treenaamisessa, koska tiedän että meikäläisellä on selkä geneettisesti hyvin kehittyvä lihasryhmä enkä ole koskaan joutunut kauheasti miettimään sen treenaamista. Mahtaisi tulla muilla treenaajilla todella mielenkiintoista jälkeä, jos nämä lähtisivät tekemään meikäläisen selkä"treeniä" (eli se yksi sarja leukoja viikossa). :rolleyes:

Jusa*

17.01.2009, 11:55

Asiatekstiä taasen hulkilta!

Pohjoisvirta

17.01.2009, 12:10

Ja kuten tuossa keskimmäisessä esimerkissä jo viittasin, on yleisesti ottaen aivan turhaa kuunnella sellaisen tyypin käsitreenijuttuja, jolla kädet ovat geneettisesti hyvin kehittyvä ja treeniin vastaava lihasryhmä.

Megamies kuuluu postittamiensa kuvien perusteella varsin selvästi tähän onnekkaaseen kategoriaan. Ja tuo pitäisi kyllä itse tajuta.
Esimerkiksi itse en kauhean herkästi lähde neuvomaan muita selän treenaamisessa, koska tiedän että meikäläisellä on selkä geneettisesti hyvin kehittyvä lihasryhmä enkä ole koskaan joutunut kauheasti miettimään sen treenaamista.

Totisesti!
Totta turiset!
=)

Megamies

17.01.2009, 12:57

Ei tuossa mistään tuesta olla puhumassa, vaan teit todella junttimaisen kommentin (luokkaa "ihan turhaa tuollaiset eeteetteetteeteeteteeet vittu senkuvvvvaaa rrrrrreeeenaaa vitu kovvooo ja syä! nii!1!") ilman minkäänlaisia perusteluja. Tuo on jo itsessään idioottimaista.
No niin täällähän alkaa tulla kunnolla turpaan, hyvä, hyvä! :evil: Junteilla junttien vastaukset, koitetaanpa sitten uutemman kerran.

Lisäksi sanot edelleen EDT:tä monimutkaiseksi hifisysteemiksi tai jotain, vaikka kyseessä on EDELLEENKIN hyvin yksinkertainen ja tehokas tapa toteuttaa progressiota, jolle on vain annettu markkinointisyistä raflaava ja hieno nimi. En ymmärrä mikä siinä on, että heti kun jollekin treeniohjelmalle tai metodille annetaan nimi helpottamaan sen erottamista sadoista ja tuhansista muista metodeista, rupeavat tietyt tyypit heti dissaamaan tuollaista oikein lyhenteellä nimettyä metodia monimutkaisena jonninjoutavana turhuutena.En kait sanonut missään kohtaa noin? Ei kai tuo nyt saatana mitään monimutkaista ees mulle oo kuhan heiluu paria liikettä tietyn ajan putkeen.

Pitäisi ruveta kutsumaan Ultimaattiseksi Kolmen Sarjan Metodiksi (UKSM) sitä, kun missä tahansa liikkeessä tehdään kolme sarjaa. Eli aina kun Megamieskin tekee esim. kolme sarjaa penkkiä, käyttää hän UKSM-treeniä, ja sehän ei voikaan enää toimia, kun sille on annettu oikein tuollainen hienolta kuulostava nimi. Mahtaisi Megamiestä vituttaa, kun ei voisikaan enää tehdä kolmea sarjaa missään liikkeessä leimautumatta jonninjoutavaksi UKSM-treenaajaksi. :rolleyes:Ihanko totta? Ja mikä perustelu tuo muka on nimittää EDT:tä turhaksi jonninjoutavuudeksi tms? Käytetäänpäs tuota Megamiehen logiikkaa muissa esimerkeissä:Minusta nähden käytä tuollaista ja muutkin saavat käyttää jos se kenkä nuilla alkaa löysätä. Itte en kyllä käytä... Tai jos tuollaista alettas käyttää niin kai se olisi alettava tehdä 4 sarjaa liikeessä! :D Vaikkakin tuollaisia nimikkeitä käyttäisitte niin varmaa samalla tavalla teksin silti! Itsestä se oli jotenki jonniin joutavaa, kun testasin sitä itsekkin. Tunnostaa omalla kohdalla tehokkaamlta ihan nämä "omat jutut", kuin tuollaset. Mitään tutkimustuloksia ei ole ikävä kyllä näyttää.

Penkki on turha ja jonninjoutava hifistelyliike. Meikäläisellä ja monella muullakin treenaajalla on rinta kehittynyt varsin hyvin ilmankin tuollaisia "penkki juttuja". Megamiehen logiikalla voin siis ruveta huutelemaan, että penkki on turha liike, jota ei kenenkään kannata tehdä. Ehkä kuitenkin pitkälti eri asi, ihan hauska juttu kylläkin. Heh heh sille...

Selän treenaaminen on hifistelyä. Meikäläisen ei tarvitse tehdä selälle kuin suurin piirtein yksi sarja leukoja viikossa, ja se kehittyy paremmin kuin muut lihasryhmät. Nyt voinkin Megamiehen logiikalla siis ruveta huutelemaan, että kaikki jotka ylipäätään treenaavat selkää, tehden esim. 2-3 liikettä sille treeniä kohti, ovat hifisteleviä kikkailijoita, joiden kannattaisi unohtaa moiset monimutkaisuudet ja jättää selän treenaaminen käytännössä kokonaan pois.Joopa joo... COPY PASTE edellinen vastaus.

Salitreeni on ajan haaskausta. Kansainvälisen tason telinevoimistelijat pesevät yleensä yläkropan lihaksikkuudessa 99 prosenttia kaikista salitreenaajista, joten nämä tyypit voivat Megamiehen logiikalla tulla tänne huutelemaan, että lopettakaa nyt se typerä salitreeni kun se on kaiken lisäksi niin monimutkaista ja jonninjoutavaa EeeeTeehifistelyä. Onhan se tavallaan haaskausta eihän tällä leipääkään saa, mutta siltikin varmaa menen kohta reenaamaan. Vaikka kyllä tässä koitettiin turpaan "juntille" antaa...

...

Ja kuten tuossa keskimmäisessä esimerkissä jo viittasin, on yleisesti ottaen aivan turhaa kuunnella sellaisen tyypin käsitreenijuttuja, jolla kädet ovat geneettisesti hyvin kehittyvä ja treeniin vastaava lihasryhmä. Megamies kuuluu postittamiensa kuvien perusteella varsin selvästi tähän onnekkaaseen kategoriaan. Ja tuo pitäisi kyllä itse tajuta. Esimerkiksi itse en kauhean herkästi lähde neuvomaan muita selän treenaamisessa, koska tiedän että meikäläisellä on selkä geneettisesti hyvin kehittyvä lihasryhmä enkä ole koskaan joutunut kauheasti miettimään sen treenaamista. Mahtaisi tulla muilla treenaajilla todella mielenkiintoista jälkeä, jos nämä lähtisivät tekemään meikäläisen selkä"treeniä" (eli se yksi sarja leukoja viikossa). :rolleyes:No jaa en tiedä onko meikäläinen nyt sen onnekkaampi kuin muutkaan. Perus pientä... Kädet on vaan muuhun pienuuteen, vähemmän pienet. On ne varmaan paremmin reeniä vastaa ottavat ja jne... Tämän jopa olen aikoja tajunnut ja tästä on tuolla meitsin reenikirjassakin jauhettu. Olempa myös sinun kans henk. koht. Itse olen kyllä joutunut/tehnyt kovastikkin noitten narujen eteen reeniä ja hommia. Ei ole millään yhdellä liikkeellä tulleet. Sekä oikeasti muutamilla omilla havannoilla, sekä reenityylillä ja ohjelmalla monen muun minun kanssani reenalleena on kädet kasvaneet. Yleisesti ottaen kädet on herkimmiten muuhun ruumiiseen nähden isot, ainaki meilläpäin.

E-mies

17.01.2009, 14:01

Saan treenin menemään ihan hyvin käsille, mutta olen ehkä treenannut liiaan tasaisesti kaikkia lihasryhmiä, jolloin lähinnä vahvuudet (olkapäät, reidet) tuntuu kehittyvän ja esim kädet jää sitten vaan enemmän jälkeen. Ja kyllä, mulla on varmaan huonot geenit (varsinkin käsien kasvatukseen) jne, mutta ajattelin nyt kuitenkin valittamisen sijasta koittaa tätä priorisointia. Tuo kuukausi pari nyt on muutenkin niin lyhyt aika ja motivaatio on korkealla niin miksei?

No sitten vaan EDTtä silmään. Mun käsille on ainakin toiminut huomattavan hyvin tuollainen tiiviiksi pakattu volyymitreeni. Jos jaksat niin ota lähtö- ja lopetusmitat ja kerro kuinka kävi.

Rautateemu

17.01.2009, 14:57

Jonniin joutavia tuommoset EeTeet olkäpää+käsipäivä kerran viikkoon ja täysillä, hyvällä tuntumalla, oikealla ohjelmalla ja hyvällä suoritus tekniikalla. Paljo parempi! :D Tehdään tuosta käsien reenaamisesta liian vaikeeta...

Yhtä hyvin voi sanoa sinua itsekurittomaksi typerykseksi, koska olet löysässä kunnossa. Sitten se kannattaa postittaa ehdottomasti johonkin dieetiketjuun, ja haukkua kaikki kaloreita laskevat, ja painon pudotuksessa/läskin poltossa hiukan lahjattomat kanssa itsekurittomiksi paskiaisiksi. Treenatkaa ja syökää vähempi. Sama juttu, kuin mä heittäisin selkätreenikeskusteluun sun kommenttiin, kun mietit selkää kehittäviä systeemejä: "vedä vaan niitä leukoja vittu joo.. sä oot vaan lasika vit... kun et saa selkää kehittymään":rolleyes:

Megamies, ajatteleko ollenkaan ennen kuin postaat kommenttisi? Vaikuutaa tosiaan välillä siltä ettet paljoa ajattele ennen kuin kirjoituksesi tänne läiskäät. Otapa ja lue omat kirjoituksesi pari kertaa eneen postaamista. Sitten ehkä voit vielä kysyä joltain, onko kommenttini edes jotenkin järkeviä. Jos siltikin tekee mieli postittaa idioottimaisia kommentteja, olen huoolissani asiasta Ehkä silloin on parempi vain käydä sielä salilla liikoja miettimättä, eikä edes lukea tällaisa punttifoorumeiota, joissa usein mietitään liikaa sitä treenaamista (joskus tosiaan näinkin on, mutta silti harvoin liikaa järkeviä keskusteluja toimivista treeneistä mistään löytyy).

Big Evil

17.01.2009, 15:08

Ja vielä sivuhuomiona, että jos Megamies jatkat nykylinjalla näiden kommenttien kanssa, niin kannattaa postittaa ne yön pimeydessä. Silloin elinkaari aamuun asti.

Ironbeast

17.01.2009, 17:31

Rautateemu

17.01.2009, 17:34

Millainen todennäköisyys on käsilihasten tulehtuminen, jos lähtee "puskista" tekemään EDT:tä? Vai jätetäänkö tässäkin hiukan varaa sarjoissa?

Juu, en tiedä tästä systeemistä mitään, mutta en myöskään tuomitse sitä.

Täytyisi ottaa otanta EDT-käsitreenaajista, ja laskea käsitulehduksista kärsivät. Tulehduksen estämiseen auttaa lihashuolto, oikea ravinto, ja muut palautumista edistävät jutut.

Toiseen kyssäriin en viitsi edes vastata, jos et Rautapeto viitti itse lukea tredin alkua.

Ironbeast

17.01.2009, 17:45

Täyttisi ottaa otanta EDT-käsitreenaajista, ja laskea käsitulehduksista kärsivät. Tulehduksen estämiseen auttaa lihashuolto, oikea ravinto, ja muut palautumista edistävät jutut.

Toiseen kyssäriin en viitsi edes vastata, jos et Rautapeto viitti itse lukea tredin alkua.

Laitoin vaan pienen pähkinän pureskeltavaks niille, jotka kokeilee ekaa kertaa. Hyvä että mainitsit noi lihashuolto ym. jutut. Kaikkihan me muistetaan joka päivä venytellä, käydä hieronnassa useasti kuukaudessa ja syödä oikein;)

Olen kyllä lukenut ton alkujutun en kylläkään ajatuksella. Ei mun tarvii olen geeneiltäni isohanskainen kunti:lol:

ZackH

17.01.2009, 18:09

Jaahas, laitanpa omat kyssärini uudestaan, aiempi viesti kun hukkui tuonne bullshitin joukkoon.

Jep, itsekin olisi tarkoitus EDT:tä koittaa, kunhan saan dieetin päätökseen. Mitenkäs, kun tuolla T-Nationilla oli käsi-EDT:ssä ensimmäisessä treenissä 2 ja toisessa 3 liikeparia? Ei liene vaarallista, vaikkka tekisi vain kaksi liikeparia kummassakin treenissä? Tuntuu vaan aika hurjalta tehdä yhteensä 45 min. pelkkiä käsiä.

Siksi toisekseen, tuntuu itselle sopivia käsiliikkeitäkin olevan niin vähän, että olis ehkä helpompaa tehdä vain kahdella liikeparilla molemmat viikon treenit.

Rautateemu

17.01.2009, 21:42

Laitoin vaan pienen pähkinän pureskeltavaks niille, jotka kokeilee ekaa kertaa. Hyvä että mainitsit noi lihashuolto ym. jutut. Kaikkihan me muistetaan joka päivä venytellä, käydä hieronnassa useasti kuukaudessa ja syödä oikein;)
Totta kai. Ja putkirullata, piereskellä, ajatella anabolisesti (tuhmasti), syödä pari Änkkäriä välipalaksi, ja kiusata Hulkkia typerillä kysymyksillä (tämä viimeinen on lempijuttujani;)) - siitä se lihaskasvu vasta äityy:D
Olen kyllä lukenut ton alkujutun en kylläkään ajatuksella. Ei mun tarvii olen geeneiltäni isohanskainen kunti:lol:

No geeneiltään isohanskaisethan EDT:tä ei tarvii käsille ainakaan. Jos isot handut ja typerä kahden liikkeen juoksentelu ei yleensäkään nappaa, niin unohda silti EDT...

peksi

17.01.2009, 22:37

Hulkilta tuli asiallinen postaus. Omalla kohdalla yksi huvittavimpia juttuja on että vaikka olen kärsinyt alaselän kohtuullisen pitkaikaisita vaivoista ja olkapäitäkin olen välillä jättänyt treenaamatta pienten rasitusvammojen takia, niin silti reidet, perse, olkapäät kehittyy selkeästi paremmin kun esim kädet ja selkä, joita olen koko ajan pystynyt tekemään melkein ongelmitta, ja treeniä siis on määrällisesti tullut esim viimeisen vuoden aikana selkeästi enemmän. Esimerkiksi jalkojen treenaamista olen ja pitemmän aikaa tietoisesti rajoittanut volyymin osalta, koska niille tuntuu riittävän pienempikin volyymi kehittymiseen ja toisaalta isompi panostus aiheuttaisi entistä suuremman eron alakropan ja yläkropan välillä.
Nyt alkaa nämä narut pikkuhiljaa kyllästyttämään ja yritän nyt panostaa tosissaan niiden kasvatukseen.:evil: Ei tässä luovutusmieliala ole tosiaankaan vaan nyt nimenomaan on entistä kovempi halu saada juuri näitä hankalia osa-alueita kehittymään.
Jaahas, laitanpa omat kyssärini uudestaan, aiempi viesti kun hukkui tuonne bullshitin joukkoon.
Jep, itsekin olisi tarkoitus EDT:tä koittaa, kunhan saan dieetin päätökseen. Mitenkäs, kun tuolla T-Nationilla oli käsi-EDT:ssä ensimmäisessä treenissä 2 ja toisessa 3 liikeparia? Ei liene vaarallista, vaikkka tekisi vain kaksi liikeparia kummassakin treenissä? Tuntuu vaan aika hurjalta tehdä yhteensä 45 min. pelkkiä käsiä.
Siksi toisekseen, tuntuu itselle sopivia käsiliikkeitäkin olevan niin vähän, että olis ehkä helpompaa tehdä vain kahdella liikeparilla molemmat viikon treenit.
Hyvin voi käsittääkseni tehdä "vain" kaksi liikeparia.

Itse olen miettinyt liikevalintoja tarkemmin, koska on noita pikkuvaivoja ollut "treeniuran" edetessä. Esim yksi pieni yksityiskohta on suorittaa hauiskäännöt tangolla ja käsipainoilla kaikki sormet samalla puolella tankoa. Joskus muutama vuosi sitten koitin tahkota hauiskääntöjä tangolla hampaat irvessä useampaan kertaan viikkoon ja forkkuihin tuli pienimuotoinen tulehdus joka sitten aina uusiutui kun hauiskääntöja taas alkoi tekemään. Tuosta ongelmasa pääsin vasta usean kuukauden jälkeen joten nyt välttelen forkkujen liikaa treenaamista. Mutkatankoa kannattaa myös hyödyntää jos forkut ottaa suoralla tangolla liikaa osumaa. Itse asiassa en ole edes aikoihin tehnyt hauista tangolla muuta kuin kokeilumielessä juurikin tuon forkkujen "tulehtumisen" pelossa.

Hauiksiin ajattelin otaa kolmenlaisia liikkeitä, eli hauis tangolla & vinopenkillä kp (olkapäät "takana"), hauis taljassa (kädet tuettuina 90 asteen kulmassa, olkapäät edessä) ja hammerkääntöjä kp. Tämän idean sain yhdestä T-nationin artikkelista, jossa käsiteltiin hauiksen kokonaisvaltaista treenausta.

Ojentajille ykkösliikkeenä lattiapunnerrusta & kapeaa penkkiä (dippi ei tule kysymykseenkään omalla kohdalla). Kapea penkki puolikkaalla liikeradalla mikäli olkapäät tuosta ottaa hiukankaan nokkiinsa. Ranskalaisen punnerruksen kanssa olen vielä kahden vaiheilla. Hyvä liike, mutta saattaa olla isolla volyymilla hieman riskialtis(?). Viimeisenä liikkeenä sitten ojentajapunnerrus taljassa yhdellä kädellä ja hammer-otteella.:p Tähän on useita perusteita. Ensimmäinen on että mulla on ihmeellinen tapa puristaa epäkkäillä lähes joka liikkeessä niskat jumiin:hmm: ja yhden käden liikkeissä tuota ongelmaa pystyy välttämään paremmin. Hammer-ote tulee tuosta varovaisuudesta forkkujen rasittamisen suhteen. Tein juuri tänään vanhasta vyöstä varsin pätevä tuntuisen "kahvan", jolla tuo hammer-ote onnistuu hyvin. (vyö useampaan kertaa ympäri, nippusiteillä kiinni ja soljesta kiinni taljaan ;)). Lisäksi olen huomannut että vasen ojentaja on huomattavan paljon oikeampaa heikompi, joten yhdellä kädella voin paremmin keskittyä siihen että vasen saa hyvin osumaa ja ehkä vielä hieman extraa oikeaan nähden.

Tässä nyt tuli vähän liiankin henkilökohtaisesti jotain juttuja joita itse tulee huomioitua, mutta laitetaan nyt tänne yleiselle puolelle jos jollain vaikka on ollut saman tyyppisiä ongelmia.

peksij

18.01.2009, 00:49

Jonniin joutavia tuommoset EeTeet olkäpää+käsipäivä kerran viikkoon ja täysillä, hyvällä tuntumalla, oikealla ohjelmalla ja hyvällä suoritus tekniikalla. Paljo parempi! :D Tehdään tuosta käsien reenaamisesta liian vaikeeta...

Kyllä tässä nyt kuitenkin tuon kaima peksin tapaukseen on aika paljon pointtia, kun voimatasot on tuota luokkaa ja paino ja pituus suhde tuollainen, niin eikait siellä voi muuta voi olla kuin siimat. ja ei ne kädet edes ole jäljessä vaan paljom esim selkää edellä.

On muuten jännä miten minua moititaan vittumaisista viesteistä, onhan tämä nyt ihan asiatonta kun megamiestä kohdellaan kuin miestä feministien vuosikokouksessa , kuin megamiehellä on sentään ylivoimaisesti palstan isoimmat hanskat ja ojentajat, hulkin tullessa hyvänä kakkosena, mut on teemukin tosi hyvä:thumbs:

tässä keskustelussa tulee taas selkeesti esille se että kukaan ei sanonut mitään ennen kuin hulkki kommentoi, mutta sitten kaikki oli komppaamassa ja vinkumassa, ja tämä ei ole hulkille kritiikkinä, vaan kait täällä voisi muutkin keskustelijat kasvattaa munat eikä vain nuolla persettä. tuo turha myötäily joka asiassa ei kauheasti vie keskustelua eteenpäin, ja tämä tredi on tästä vain yksi esimerkki. palstalla pitäisi olla enemmän teemu henkisiä kirjoittajia jotka tuovat mielipiteensä esiin eivätkä vain komppaile hulkkia.

jaksamista teemulle ja megamiehelle palstan kapinallisille, viva la resistace:rock::rock:

peksi

18.01.2009, 12:40

Mitä tulee noihin meikäläisen naruihin ja sitäkin huonompaan selkään, niin kaima (peksij) on enemmän kuin oikeassa. Eihän siellää juuri mitään ole, mutta katsotaan josko pienellä priorisoinnilla mahdollisesti saisi vähän lisää tavaraa. Eri mieltä olen siitä ettei tällä pituus paino suhteella (181cm/95kg) voisi olla kovat kädet. Mielestäni hyvin voisi ja itsekin tällaisia tapauksia toki tiedän. Kyllä se paino suurimmalta osalta tulee ihan muualta kuin käsien massasta. Saa meinaa olla melkoisen massiviset kädet että älyttömän paljon vaikuttaisi kropan kokonaismassaan.

Ja Magamiehen käsistä sen verran että hienot ovat, mutta näyttäisi ilmiselvältä (kuin katsoo muuta kroppaa) että Megamiehellä kädet ottaa treeniä vastaan erityisen hyvin. Jos tilanne on juuri päinvastoin niin välttämättä samalla treenisysteemillä ei tule yhtä hyvää tulosta.

Force

18.01.2009, 12:41

Tuo Megamiehen posti nyt vaan oli aivan idioottimainen, ei sitä voi puollustella.

paradise_lost

18.01.2009, 13:29

A...a....asiaan! :)

Hyvää treenikamaa monille, mutta tietenkin sopivaan saumaan. Mielestäni rinta ja selkäliike sopivat tähän kuin nenä päähän.

Esimerkiksi.
1.penkkipunnerrus tangolla
2.leuanveto

tai
1.vinopenkkipunnerrus kp:lla
2.tuettu t-soutu

vaihtoehtoja riittää...

Perusteena tietysti se, että tällaisella liikeparilla saa dominoitua koko yläkehon mukavasti. Kannattanee tehdä liikepari kerran viikkoon ja sisällyttää rinta ja selkälihaksille toinenkin erityyppisempi treeni viikon aikana. Kuitenkin pyrkiä tekemään edt-treeniä jonkin aikaa esim. 1-2 kuukautta ja plussakaloreilla.

Rautateemu

18.01.2009, 15:16

tässä keskustelussa tulee taas selkeesti esille se että kukaan ei sanonut mitään ennen kuin hulkki kommentoi, mutta sitten kaikki oli komppaamassa ja vinkumassa

Itse haukun ja kettuilen minkä kerkeän Hulkista riippumatta, tai nimenomaan hänelle:D En vaan ehtinyt Megamiehen tapauksessa ennen Hulkkia, kun on välillä muutakin elämää (yritän kuitenkin kirjoittaa asiallisesti, mutta Megamies innosti hieman kiivaampaan kielenkäyttöön... hän ei kuitenkaan mikään trolli ole).

Mitä taas Peksi jiihin tulee, niin välillä tuntuu siltä, että kaivat niitä epäkohtia jokaisen viesteistä ja treenipäivyreistä. Sellaisen vaikutuksen noista sun viesteistä saa väkisinkin, ihan vaikka ottamalla viestihistorian esiin. Ihan kiva juttu olis, jos välillä kirjoittelisit vaikka jotain mielenkiintoista vinkkiä/ kyselyä treeneistä, tai yleensäkin jotain postiviisluonteista kirjoittelua.

Asiasisältö on kyllä parantunut noissa peksij:n viesteissä alkuajoista.

Megamies

18.01.2009, 15:29

Jusa*

18.01.2009, 16:08

Mun mielestä jokanen saa tehä edt:tä jos haluaa ja se varmaan tehookin jos sitä tekee :D :D

Rautateemu

18.01.2009, 16:16

Olihan tuossa alkuperäisessä postissa tuo hymiö sentäs => :D. Kylläpä tämä taas vakaksi meni... Uskottaakoon jo?

Hymiöistä huolimatta, mieti kirjoituksias. Ehkä vähän rankasti asian ilmaisin, mutta tuo oli aika loukkaava jopa tuo sun viestis, kun itelläs kädet kehittyy kun niitä sopivasti huitelee. Kaikilla ei asia ole niin. EDT on toiminut monella, ja varmasti jollain on vieläkin parempaa vinkkiä (sellaista odotellessa). Mutta pliis, ei tuollaisa loukkaavia kommentteja. Tällä on pysynyt keskustelu asiallisena, vaikka se ei kovin vilkasta ole ollutkaan.

Muutenhan on sultakin tullut kivasti innostavaa kirjoittelua tänne.

peksij

18.01.2009, 17:53

Itse haukun ja kettuilen minkä kerkeän Hulkista riippumatta, tai nimenomaan hänelle:D En vaan ehtinyt Megamiehen tapauksessa ennen Hulkkia, kun on välillä muutakin elämää (yritän kuitenkin kirjoittaa asiallisesti, mutta Megamies innosti hieman kiivaampaan kielenkäyttöön... hän ei kuitenkaan mikään trolli ole).

Mitä taas Peksi jiihin tulee, niin välillä tuntuu siltä, että kaivat niitä epäkohtia jokaisen viesteistä ja treenipäivyreistä. Sellaisen vaikutuksen noista sun viesteistä saa väkisinkin, ihan vaikka ottamalla viestihistorian esiin. Ihan kiva juttu olis, jos välillä kirjoittelisit vaikka jotain mielenkiintoista vinkkiä/ kyselyä treeneistä, tai yleensäkin jotain postiviisluonteista kirjoittelua.

Asiasisältö on kyllä parantunut noissa peksij:n viesteissä alkuajoista.

tohon positiiviseen että pitääkö käydä jokaiselle sanomassa erikseen että kova jätkä, kovat massat ja tsemppiä vaikka kaveri ei kehity mihinkään, tollasesta tulee mieleen jo pahimmat jenkkipalstat. Ei ole mitään sellaisia ihme kikkoja miten nää hommat saadaan, esim omassa kaveripiirissä on useampi kaveri penkannu yli 200 ihan kerta viikkoon treenillä, ilman sen kummempia loukkaantumisia, ei noita juttuja viitti täällä kertoa koska sitten kivitetään 80kg:lla sarjaa tekevien kaikkitietävien gurujen toimesta kun ei volyymia ole tarpeeksi ja treenataan ihan liian vähän ja nyt taas ootetaan sitä että ku eka tulee kysymään että ihanko natuna tehdään( kyllä tehdään)

Ja sitten kun jollekkin vääräleualle jolla ei ole kuin paljon paikkoja lihaksille vähän huomauttaa missä todellisuudessa mennään(esim. big evil) ni siellä on kaikki sen foorumikaverit itkemässä että nyt mennään henkilökohtaisuuksiin:hmm: Huomaa kyllä hyvin miksi tältäkin palstalta on hävinnyt useampi joka oikeastikkin saattaisi tietää paljon, mieti nyt kuinka moni kaveri jolla on 55cm hanska jaksaa tapella 30cm haskasten kanssa siitä miten saadaan 45:cm hanska.
Toki myönnän että olisin voinut asiat sanoa kiltimminki, mutta kyllä noissa asioissa usein pointti on ollu mitä olen kirjoitellut.

veltsu82

18.01.2009, 17:53

Ja takaisin aiheeseen... EDT:lle toinen vastaavanlainen treenimuoto, jonka löysin bodybuildingin sivuilta. Mark Lobliner ja Derek Charlebois opettaa, kuinka tehdään 6minuuttiin 6sarjaa ja 6toistoa yksittäistä liikettä ja siitä tuleekin treenin nimi 666.
Eli tässäkin ideana tehdä kohtuu isoilla painoilla lyhyitä toistoja lyhyellä palautuksella ja saavutetaan kivulias pumppi. Käsille esim. tämä soveltuu erittäin hyvin, miksei toki muillekin lihasryhmille. Erona edt treeniin on se, että tässä ei tehdä vuorosarjoin, vaan lihasryhmä kerrallaan, yli puolet lyhyemmällä ajalla, sekä palautuksilla treenattavalle lihakselle. Ja tässäkin samalla kaavalla kuin edt:ssä, eli progressio yllä (sarjapainokasvatus) ja pari kk esim. plussakaloreilla vääntää menemään, niin pitäis tulosta syntyä. Ja tässä tosiaan ideana se, että saavutetaan se puhdas 6toistoa,6sarjaa n.6minuuttiin ilman failureja, eli painot sitten kondiksen mukaan. Varmasti kokeilemisen arvoinen treenimuoto tämäkin.

http://www.bodybuilding.com/fun/scivation_666_training_video_main.htm

Hulkki

18.01.2009, 18:32

tohon positiiviseen että pitääkö käydä jokaiselle sanomassa erikseen että kova jätkä, kovat massat ja tsemppiä vaikka kaveri ei kehity mihinkään, tollasesta tulee mieleen jo pahimmat jenkkipalstat.Lol, et ole todellakaan ensimmäinen tuota "vasta-argumenttia" käyttänyt nettivittuilija.

Ei, ei tarvitse eikä kannatakaan lähteä tuollaiseen "looking good bro" -jenkkimenoon, mutta ei myöskään välttämättä kannata vittuilla ja naljailla jengille jokaikisessä postauksessaan. :rolleyes:

Raksa-Pena

18.01.2009, 20:40

Toi 666 kuullostaa ihan kokeilemisen arvoiselta myös. Kenties itselle 7-8 toistot voisivat toimia vielä paremmin.. eli 668 :D

Pitää testata sopivassa vaiheessa.

Big Evil

18.01.2009, 20:57

Ja sitten kun jollekkin vääräleualle jolla ei ole kuin paljon paikkoja lihaksille vähän huomauttaa missä todellisuudessa mennään(esim. big evil) ni siellä on kaikki sen foorumikaverit itkemässä että nyt mennään henkilökohtaisuuksiin:hmm:.

Ja sitten kun se lihakseton vääräleuka antaa asiaan vastineensa, sä et kommentoi mitenkään vaan siirryt muualle mussuttamaan?

Mutta kovat on peksijiin massat, tsemppiä treeneihin!!!!!!!!!!!!1!1!!

temppa

18.01.2009, 22:58

Ja sitten kun se lihakseton vääräleuka antaa asiaan vastineensa, sä et kommentoi mitenkään vaan siirryt muualle mussuttamaan?

Mutta kovat on peksijiin massat, tsemppiä treeneihin!!!!!!!!!!!!1!1!!

kyllä musta siinä jalkaketjun postissa oli kaikki mitä tarvittiin, mulle ainakin tuosta peksijiin postista,sinun kuvasi katottuani ja viestihistoriaa selattua selkeni että sun neuvosi ei juuri minkään arvoisia ole ja tottahan se postaus oli:piis:

Lol, et ole todellakaan ensimmäinen tuota "vasta-argumenttia" käyttänyt nettivittuilija.

Ei, ei tarvitse eikä kannatakaan lähteä tuollaiseen "looking good bro" -jenkkimenoon, mutta ei myöskään välttämättä kannata vittuilla ja naljailla jengille jokaikisessä postauksessaan. :rolleyes:

tämä on myös jännä miten leimaat pelkäksi netti vittuilijaksi kaverin jonka kanssa olet viestihistorian perusteella kuitenkin useammin kuin kerran ollut samaa mieltä asioista:confused: kyllähän tuolla pekisijiillä on hieman tyly tapa asiat ilmoittaa mutta kyllä niissä poikkeuksetta on asiaa ollut, hauskaa oli esim tuossa veltsu82 ketjussa miten kaveria mollattiin niin kauan kun hulkkikin tuli saman asian toteamaan:)

ja kyllähän tälläkin palstalla on havaittavissa hyvin paljon tuota "looking good bro" mentaliteettia, kun esim joka flunssaan ollaan toivottamassa että "parane pian, toivottavasti et menehdy" yms.

veltsu82

18.01.2009, 23:12

ja kyllähän tälläkin palstalla on havaittavissa hyvin paljon tuota "looking good bro" mentaliteettia, kun esim joka flunssaan ollaan toivottamassa että "parane pian, toivottavasti et menehdy" yms.

Mitä sitten? Sitä kutsutaan nimellä empatia, osataan ajatella muitakin kun vaan sitä omahyvää persettä. Ja muutenkin, voi vittu mitä pellejä.. kaverit (tässä tapauksessa temppa ja peksij) kirjottelee lähes anonyyminä tääl lähinnä vain kritisoiden ja moittien muiden treenejä tms eikä itsellä ole minkäänlaista näyttöä yhtään mistään :confused: Jotkut sentään kehtaa laittaa tänne seurantakuviansa, sekä treenivideoitansa..toiset ne vaan aukoo anonyyminä päätänsä ja ollaan kaikkitietäväisiä. Jos esim. temppa on niin saatanan kova ja vahva kaveri, niin voit laittaa kuviasi tänne, sekä jotain otteita treeneistäsi :rolleyes: Vai menikö mummolta pupu pöksyyn? :lol:

Tää on oikein todellinen EDT keskustelu taas... huhhuh :(

temppa

18.01.2009, 23:21

Mitä sitten? Sitä kutsutaan nimellä empatia, osataan ajatella muitakin kun vaan sitä omahyvää persettä. Ja muutenkin, voi vittu mitä pellejä.. kaverit (tässä tapauksessa temppa ja peksij) kirjottelee lähes anonyyminä tääl lähinnä vain kritisoiden ja moittien muiden treenejä tms eikä itsellä ole minkäänlaista näyttöä yhtään mistään :confused: Jotkut sentään kehtaa laittaa tänne seurantakuviansa, sekä treenivideoitansa..toiset ne vaan aukoo anonyyminä päätänsä ja ollaan kaikkitietäväisiä. Jos esim. temppa on niin saatanan kova ja vahva kaveri, niin voit laittaa kuviasi tänne, sekä jotain otteita treeneistäsi :rolleyes: Vai menikö mummolta pupu pöksyyn? :lol:

Tää on oikein todellinen EDT keskustelu taas... huhhuh :(

eli mulla ei ole empatiaa ja ajattelen vain itseäni kun muo hymyilyttää kun toisilleen tuntemattomat ihmiset panikoi netissä toistensa nuhista ja on ihan kauhen järkyttyneitä siitä, tai kun joku on parantanu jotain sarja enkkaa toiston niin ollaa onnittelemassa ihan innoissaan:lol:
eli treenejä ei saa kritisoida jos ei omiaan tänne rustaa:confused:
Ja vaikka en saisikaan arvostella eikä tähän kuulu niin miksi omassa ketjussasi lopetit inttämisen että mitä teit tyyliin: "haista vittu, mä oon vahva ja tee sä 10kg käsipainoilla" heti kun hulkki saman asian sinulle kerto minkä tämä toinen "pelle" kirjoitti paljon aikasemmin??

Artemis_

18.01.2009, 23:37

Tää ois kowaa kamaa suoli24:sella !!!

veltsu82

18.01.2009, 23:41

Ja vaikka en saisikaan arvostella eikä tähän kuulu niin miksi omassa ketjussasi lopetit inttämisen että mitä teit tyyliin: "haista vittu, mä oon vahva ja tee sä 10kg käsipainoilla" heti kun hulkki saman asian sinulle kerto minkä tämä toinen "pelle" kirjoitti paljon aikasemmin??

Sen takia, koska Hulkilla oli myös hyvää ja rakentavaa palautetta, tuon peksij:n kommentin myötäilemisen lisäksi. Ja mitä luulet vastauksen olevan, jos joku tulee puskista huutamaan, et "joo ei sun kokoses jätkä voi sitten millään tehdä tollasil painoil penkkiä"? Kai mä nyt vastaan edes yhtä idioottimaisesti takas ;) Ja edelleenkään se miehen koko ei oo aina verrannollinen treenipainoihin. On monia vielä meikäläistäkin hoikempia kavereita, jotka liikuttelee paljon isompia romuja kuin esim. minä. Oli liike mikä hyvänsä.

temppa

18.01.2009, 23:43

Sen takia, koska Hulkilla oli myös hyvää ja rakentavaa palautetta, tuon peksij:n kommentin myötäilemisen lisäksi. Ja mitä luulet vastauksen olevan, jos joku tulee puskista huutamaan, et "joo ei sun kokoses jätkä voi sitten millään tehdä tollasil painoil penkkiä"? Kai mä nyt vastaan edes yhtä idioottimaisesti takas ;) Ja edelleenkään se miehen koko ei oo aina verrannollinen treenipainoihin. On monia vielä meikäläistäkin hoikempia kavereita, jotka liikuttelee paljon isompia romuja kuin esim. minä. Oli liike mikä hyvänsä.

ok:):piis:

Jusa*

19.01.2009, 16:40

Tähän väliin semmonen kysymys että mitä mieltä olette edt:stä? :D

flex_87

14.02.2009, 18:01

Mut miten tohon saa sen 15 minuuttia kulumaan? jos tekee kunnon temmolla kahta liikettä vaikka 5 toistoa niin siinähän ehtii varmaan 20 settiä tekemään.. eli sellaisen sata toistoa. Vai sekös siinä olikin tarkoitus? :D ku tänään huvikseni kokeilin tuota niin enemmänkin jäin ymmälleni treenin jälkeen ku että pumppia olis tullu. Vai oonko sitten vaan tottunu kovempaan treeniin. Ku tuli eka liikeparissa hauiksille ja ojentajille 7x12 setit ja tokassa 10x10, niin onko seuraavaan kertaan tarkoitus sit nostaa painoja vai vielä enemmän toistoja? oli kokonaisuudessaan vaisun tuntuinen treeni ja tein tosiaan n. puolella vastuksella, eli puolet enemmän olis menny toistoja.

Hulkki

14.02.2009, 18:12

Käytit liian pieniä painoja. Normi-EDT:ssä on tarkoitus käyttää vastusta, joilla saisit juuri ja juuri yhden 10 toiston sarjan (failureen). Ja vastaukset noihin kysymyksiisi löytyvät moneen kertaan mm. tästä samaisesta threadista, ja aloituspostissa linkitetyistä artikkeleista.

flex_87

14.02.2009, 19:33

Niin mäkin epäilin, ku tosiaan tottunukin tekemään lyhyillä palautuksilla, varsinkin käsitreenit, niin tuntu tuo 15 min oudolta. :D pitää seuraavaan kertaan nostaa sarjapainoja niin jos sitä sais jo jonkinlaisen käsityksen tosta systeemistä.

peksi

15.02.2009, 12:50

Pistetäänpä pientä raporttia kun tuli EDT:tä koitettua. Koitin siis tuota T-nationin artikkelissa esitettyä käsille tarkoitettua EDT-ohjelmaa. Siinä enimmäisessä treenissä tehdään 3 liikeparia (45min) ja toisessa 2 liikeparia (30min) käsiä. Noin 5min tauot liikeparien välillä.

Eihän tuota meikäläisen tasoisen (saati aivan aloittelijoiden) olisi kannattanut tuolla puhtaalla käsien priorisointiversiolla koittaa. Tuo nimittäin syö tehoja selkä- ja rintatreeneistä kohtuu paljon. Rintaa tein muutaman sarjan ennen EDT-treeniä ja selkää eri päivänä jalkojen kanssa. No, onpahan ainakin mukava palata selkä-/rintatreeneihin, joissa ei kädet ole jo muutaman sarjan jälkeen ihan hapoilla. Tiesin tosin tuon jo ennen kokeilun aloittamista, mutta oli vaan kova halu koittaa jotain spesiaalia käsille.

Liikkeinä oli ojentajien osalta lattiapunnerus, kapea penkki, ranskalainen otsalta ja pushdown. Hauiksille tein hauiskääntöä tangolla, hammerkääntöä kp ja hauista 90 asteen taljassa. Kapeaa penkkiä tein vaan kaksi kertaa ja vaihdoin molempiin treeneihin pääliikkeeksi lattapunnerruksen. Ei ollut onneksi mitään ongelmia etuolkapäiden kanssa. 8 treeniä tuota vaan tuli tehtyä, eli kohtalaisen lyhyt jakso.

Tulokset ja loppupäätelmät:
Näytti noihin naruihin se 1cm lisää tulleen tuon jakson aikana. Lisäksi suorituskyky (sarjakestävyys) nousi aika hyvin kun tuohon treenityyliin pääsi sisälle. Hyvä treenijakso siis käsien osalta, mutta selkä- ja rintatreeni tuosta kärsi kuten oli odotettavissakin. Mielestäni oli erittäin hyvä kokeilla tätä systeemiä, paljon opin uutta tuossa samalla. Myöhemmin aion toteuttaa samaa systeemiä yläkropalle kokonaisvaltaisemmin. Omalla kohdalla järkevämpää olisi ottaa esim liikeparit vinopenkki kp/ylätalja ja lattapunnerrus/hauiskääntö tangolla. tai jotain vastaavaa. Käsien priorisointi, kun esim selkä on meikäläisellä aika heikko, ei oikein pidemmän päälle kannata.