Lihasten kasvu plus/miinus/plus-miinus-nolla kaloreilla

[Sportguard]

Tämä olkoon ketju jossa asiaa päivittelemme plus ja miinuskaloreilla sekä plus-miinus-nollakaloreilla treenaamista.

Suurin osa treenaajista tietää, että ns.pluskaloreilla lihasmassan kasvu on optimaalista jos muut osa-alueet ovat kunnossa kun taas tasakaloreilla kovaa kehitystä ei niinkään tarvitse odottaa ainakaan aloittelijavaiheen jälkeen.Miinuskaloreilla treenattaessa taas lihasta pukkaa purkautumaan enemmän kuin rakentuu harjoittelun ärsytyksenä varsinkin jos ruokavalio on muiltakin osiltaan puutteellista. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta näin olen asian ymmärtänyt.

Sitten varsinaiseen kysmykseeni tietäjille:

Mietittyttää, että paljonko ja kuinka pitkälle voisi olettaa lihaskasvua tapahtuvan aloittelijalla joka saa ravinnostaan tasan yhtä paljon energiaa kuin kuluttaa, mutta makroravintoaineiden tasot on laskettu fiksusti: ruokavalio on mm.Proteiinipitoista..? Selvennetään vielä hieman eli montako viikkoa,kuukautta,vuotta voisi olettaa sarjapainojen/voimien ja tätä kautta lihaksien kasvavan jos ollaan ns.tasakaloreilla? Entä kuinka paljon hitaampaa tämä kehitys olisi vai puhutaanko tällöin täysin ylläpitävästä treenistä? Tästä nyt tuskin kukaan ymmärsi yhtään mitään.. :rolleyes:

E: ja nyt tarkoitan siis nimenomaan naturaaleja.

[Hulkki]

Mietittyttää, että paljonko ja kuinka pitkälle voisi olettaa lihaskasvua tapahtuvan aloittelijalla joka saa ravinnostaan tasan yhtä paljon energiaa kuin kuluttaa, mutta makroravintoaineiden tasot on laskettu fiksusti: ruokavalio on mm.Proteiinipitoista..? Selvennetään vielä hieman eli montako viikkoa,kuukautta,vuotta voisi olettaa sarjapainojen/voimien ja tätä kautta lihaksien kasvavan jos ollaan ns.tasakaloreilla? Entä kuinka paljon hitaampaa tämä kehitys olisi vai puhutaanko tällöin täysin ylläpitävästä treenistä?Kysymykseesi ei ole olemassa yleispätevää vastausta, eikä edes "keskivertotreenaajalle" voi kauhean luotettavia arvioita tuosta aiheesta esittää. Hieman samaan kastiin menevät nämä iänikuiset natumaksimipohdinnat yms, joihin ei yksinkertaisesti ole minkäänlaista eksaktia vastausta.

PS. Treenaa niitä jalkoja niin ei tarvitse miettiä tällaisia epäolennaisia hifistelyjuttuja, sillä jalkatreenin yleisanabolinen vaikutus saa yläkropankin kehityksen paljon paremmaksi kuin vain nykyisellä RHP-linjallasi.

[Sportguard]

Kysymykseesi ei ole olemassa yleispätevää vastausta, eikä edes "keskivertotreenaajalle" voi kauhean luotettavia arvioita tuosta aiheesta esittää. Hieman samaan kastiin menevät nämä iänikuiset natumaksimipohdinnat yms, joihin ei yksinkertaisesti ole minkäänlaista eksaktia vastausta.

PS. Treenaa niitä jalkoja niin ei tarvitse miettiä tällaisia epäolennaisia hifistelyjuttuja, sillä jalkatreenin yleisanabolinen vaikutus saa yläkropankin kehityksen paljon paremmaksi kuin vain nykyisellä RHP-linjallasi.

No mitäpä olet mieltä siitä, että jos haluaa välttää rasvan kertymisen kroppaan ja dieetit niin voisi treenailla plus-miinus-nollakaloreilla? Voiko tällöin odottaa jatkuvaa lihaskasvua vai vaatiiko se lihaskasvu aina sitä ylimääräistä energiaa? Entä jos ja kun alan jalkoja treenailemaan niin riittääkö ainakin aluksi takakyykky ja maastaveto? Ei ole mielenkiintoa ruveta tekemään useita eri liikkeitä ja mitälie eristettyjä vetkutuksia kun en niitä tee yäkehollekkaan juurikaan.

[Megamies]

Entä jos ja kun alan jalkoja treenailemaan niin riittääkö ainakin aluksi takakyykky ja maastaveto? Ei ole mielenkiintoa ruveta tekemään useita eri liikkeitä ja mitälie eristettyjä vetkutuksia kun en niitä tee yäkehollekkaan juurikaan.
No onhan perus kyykyllä jo pelkästää kovemmat vaikutukset jalkoihin ku PP:llä ja hauiskäännöllä yhteesä! :D Nuilla sanomilla kahella liikkeellä jo pääset pitkälle tai ainakin hyvään alkuun.

[Johnsson]

No mitäpä olet mieltä siitä, että jos haluaa välttää rasvan kertymisen kroppaan ja dieetit niin voisi treenailla plus-miinus-nollakaloreilla? Voiko tällöin odottaa jatkuvaa lihaskasvua vai vaatiiko se lihaskasvu aina sitä ylimääräistä energiaa?

Tietääkseni +/-0:ssa ollessa lihas kasvaa ilman rasvan kertymistä, mutta se on aika mahdotonta olla just tasan sen tietyn kulutuksen.

[Hulkki]

Tietääkseni +/-0:ssa ollessa lihas kasvaa ilman rasvan kertymistäPlus/miinus-nollakaloreilla kehon paino ei muutu. Tämä on ylläpitokaloreiden määritelmä. Jotta ylläpitokaloreilla saataisiin kasvatettua lihasta, tulisi kehon samaan aikaan polttaa myös rasvaa, mikä on naturaalina (ja ei-aloittelijana) hyvin hyvin hyvin hankalaa ja epätodennäköistä (yhtäaikainen selektiivinen anabolia ja katabolia: lihaskudoksen kasvu ja rasvasolujen koon pieneneminen). Onnea vain yritykseen.

[Raksa-Pena]

Yleisesti voisin kysellä kun aiheeseen hiukan liittyykin, että mitä porukka on mieltä ABCD-Dieetistä? Eli 2 viikkoa >1000 plussilla ja kaks viikkoa 500 miinuksilla.

[NGV]

Yleisesti voisin kysellä kun aiheeseen hiukan liittyykin, että mitä porukka on mieltä ABCD-Dieetistä? Eli 2 viikkoa >1000 plussilla ja kaks viikkoa 500 miinuksilla.Tuntuu suhteelisen rajulta ja plussa viikkoilla saa varmaan ruokaa mätätä aivan ähkyyn saakka. Itse kuitenkin tekisin niin, että olisin plussalla 300-500 noin 4-6 viikkoa jonka jälkeen tulisi 2-3 viikon -500 jakso.

T-nationin artikkeli (http://www.t-nation.com/readArticle.do;jsessionid=81ECDFE4CAF10152B866387A 4E505582.hydra?id=1835428) käsittelee lihan kasvatusta ilman ylimääräistä läskin kertymistä. Kannattaa lukea, sisältää ihan mielenkiintoisia pointteja.

[Raksa-Pena]

Kiitokset linkistä NGV.

Selailin tuota pakkiksenkin hakua ja ainakin Hulkki oli hommat saanut toimimaan, vaikkakin hieman tunetettuna. Mitä kommentteja sulla on Hulkki nyt vuosien jälkeen tuosta systeemistä, kun kokemus treenistä ja ravinnosta on karttunut muutamalla vuodella?

ABCD-idea lyhyesti:

Tässä ohjelmassa syödään 2 viikkoa 1000-1500 kaloria yli oman tarpeen jonka jälkeen syödään kaksi viikkoa n. 500 kaloria alle oman tarpeen.

Tämä dieetin idea perustuu bulkkauksen (= yli oman tarpeen syöminen) tuomaan massaan sekä hormonitasapainon heittelyyn. Välillä keho varastoi ylimääräisiä hormoneja välillä taas vapauttaa niitä. Riippuen paastoaako vai bulkkaako.
Lisättäessä päivittäistä energiansaantia yli normaalin kulutuksen nousevat veren testosteroni- IGF-1- ja insuliinitasot kahden viikon ajan. Tämä taas luo normaalia paremmat edellytykset lihaskasvulle. Bulkkausjakso kestää vain kaksi viikkoa sen takia, että kyseisen ajan kuluttua keho tottuu ylimääräiseen energiaan, anabolisten hormonien eritys heikkenee ja yhä suurempi osa syödystä ylimääräisestä energiasta muuttuu rasvakudokseksi lihasmassa sijasta.
Kalorimäärän pudottaminen reilusti alle kulutuksen perustuu siihen että rasvan palamista edistävien hormonien (T-3, adrenaliini, noradrenaliini) tasot elimistössä nousevat jolloin laihdutus sujuu hyvin ja bulkkausjaksossa kehoon mahdollisesti kertynyt rasva ja hiilihydraattiturvotus saadaan pois ilman lihaskatoa.

Bulkkausjakson aikana lihaskasvua luonnollisesti tehostaa se että treenaa intensiivisesti ja ehkä normaalia tiheämmin. Dieettivaiheen aikana taas voi treenata hieman normaalia kevyemmin ja tehostaa rasvan palamista tekemällä runsaasti aerobista.

Eli jos treeniblokki on esim 3+1, niin kevyen ja 1.viikon voisi olla dietillä ja 2-3 viikon plussilla. Sitten henkilökohtaisia tavotteita silmällä pitäen voi tunettaa vielä lisää/muuttaa kalorimääriä/syklien pituuksia jne.

Varmaan aika mielenkiintoisena shokkina tulisi kropalle, et jossain vaiheessa heittäis kevyen viikon ja 1.viikon plussalla ja 2-3 viikon miinuksilla :evil: Flunssa?

[Hulkki]

Selailin tuota pakkiksenkin hakua ja ainakin Hulkki oli hommat saanut toimimaan, vaikkakin hieman tunetettuna. Mitä kommentteja sulla on Hulkki nyt vuosien jälkeen tuosta systeemistä, kun kokemus treenistä ja ravinnosta on karttunut muutamalla vuodella?Et ole ilmeisesti lukenut juttujani kalorivaihteluista viimeisen parin vuoden ajalta? Olen ottanut jo ties kuinka kauan bulkkikaudella 6-8 viikkoa plussaa, minkä jälkeen 2 viikkoa miinusta. Ainoastaan nyt, kun halusin saada tämän treenikauden päätteeksi painon kohtalaisen korkealle, jätin yhden tuollaisen 2 viikon miinusjakson väliin.

http://www.fast.fi/index.php?mid=501&a=show&id=186

[Raksa-Pena]

Et ole ilmeisesti lukenut juttujani kalorivaihteluista viimeisen parin vuoden ajalta? Olen ottanut jo ties kuinka kauan bulkkikaudella 6-8 viikkoa plussaa, minkä jälkeen 2 viikkoa miinusta. Ainoastaan nyt, kun halusin saada tämän treenikauden päätteeksi painon kohtalaisen korkealle, jätin yhden tuollaisen 2 viikon miinusjakson väliin.

http://www.fast.fi/index.php?mid=501&a=show&id=186Ymmärsit kysymyksen väärin. Tiedän hyvin, että jaksottelet kaloreitasi (olihan sulla tuosta ohjelmasta kokemusta jo 2003 vuoden alustakin, melkein 5 vuoden takaa siis(mitä pakkikselta nopsaan lukasin)).

Kysymys kuului: Mitä kommentteja sulla on Hulkki nyt vuosien jälkeen tuosta systeemistä, kun kokemus treenistä ja ravinnosta on karttunut muutamalla vuodella?, eli ei siitä mikä tilanne on nyt. Ymmärrän, että kalorisyklitys on tärkeää. Kunhan kaipailin vain kommenttia tuohon nimenomaiseen 2+2 syklitykseen ja miksi vaihdoit syklit bulkkipainotteisemmaksi?

Niin älä oleta kaikkea: mä olen lukenut lähinnä fastilta kaikki löytyvät juttusi kohtuu tarkkaan, mielenkiinnolla oppien. Kaikkea en ole itselleni sovittamassa ja automaattisesti omana/oikeana/ainoina ratkaisuna pitämässäkään. Kommenttia ja keskustelua kaipailen.

[Hulkki]

Kysymys kuului: Mitä kommentteja sulla on Hulkki nyt vuosien jälkeen tuosta systeemistä, kun kokemus treenistä ja ravinnosta on karttunut muutamalla vuodella?, eli ei siitä mikä tilanne on nyt. Ymmärrän, että kalorisyklitys on tärkeää. Kunhan kaipailin vain kommenttia tuohon nimenomaiseen 2+2 syklitykseen ja miksi vaihdoit syklit bulkkipainotteisemmaksi?Ei kalorisyklitys välttämättä tärkeää ole, itse vain olen nähnyt sen hyödylliseksi. Ilmankin kyllä pärjää varmasti aivan hyvin.

Fastin sivuille en ole muistaakseni aiheesta kirjoitanut, mutta tuo viittaus parin viimeisen vuoden aikana kirjoittamiini teksteihin kalorisyklityksestä tuli siitä, että olen Pakkotoistolla selventänyt käyttäväni nykyisin tuota 6-8 viikkoa plussaa / 2 viikkoa miinusta -syklittelyä 2+2 -syklityksen sijaan sen takia, että havaitsin aikoinaan tuon alkuperäisen ABCD-systeemin kalorijaksotuksen liian tiheätahtiseksi. Rasvat pysyivät tuolla tavalla käytännössä samassa, mutta painokaan ei erityisemmin noussut edes kuukausien aikajänteellä. Eli hyvä tapa ylläpitää tiukkaa kuntoa esim. biitsibodytreenaajille, mutta kehitystä saadakseni ainakin itse tarvitsen suuremman määrän plussakaloriviikkoja (vaikkakin maltillisemmilla plussilla) suhteessa noihin kahteen dieettiviikkoon. Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, viikoittaiset treenimäärät ja aineenvaihdunnan nopeus määrittävät tuon plussaviikkojen tarpeen.

[Raksa-Pena]

OK..selkee vastaus. Siksi asiaa sulta kysyin, koska olit testannut ohjelmaa, osaat verrata, analysoida ja soveltaa eri menetelmiä, etkä vingu tyyliin, että tää daewoodin telkkari on paras koska mulla on se :piis:

Pakkotoistolla en varmasti ole prosenttiakaan jutuistasi lukenut. Moni asiallinen juttu helmineen, (tietty myös muilta kirjoittajilta) hukkuu kaikenmaailman lässytyksen sekaan, jota noin isolla foorumilla on PALJON.

[Hulkki]

Moni asiallinen juttu helmineen, (tietty myös muilta kirjoittajilta) hukkuu kaikenmaailman lässytyksen sekaan, jota noin isolla foorumilla on PALJON.No joo, täysin totta. Usein vain tuntuu jossain määrin turhauttavalta selittää samoja asioita yhä uudestaan ja uudestaan vaikka vanhatkin vastaukset samoihin kysymyksiin ovat vielä olemassa. :piis:

[Raksa-Pena]

No joo, täysin totta. Usein vain tuntuu jossain määrin turhauttavalta selittää samoja asioita yhä uudestaan ja uudestaan vaikka vanhatkin vastaukset samoihin kysymyksiin ovat vielä olemassa. :piis:Uskon hyvin..

mutta toivon, ettet syyllistä esim meitsiä siitä etten jaksa /ole aikaa pakkiksella listata esim sun postauksia jonoon ja alata opiskeleen niitä "hauki on kala"-periaatteella voidakseni keskustella sun kanssa. :piis:

Ehkä ainoa toivo on pitää ainakin tämä foorumi siistimpänä ja raa'asti poistaa toistuvat / samankaltaiset ketjut. Ainakin osa osioista vois olla tiukankin seulan alla. Paskanlässytyspuoli rentona, muuten tarkempaa. Itse henk. koht. en revi peliverkkareita, vaikka ketju lukotettaisiin heti ja linkitettäisiin asia vastaavaan ketjuun tms. Lisäks noi lukotetut ketjut vois poistaa vallan, jotta ne ei olis suotta saitin kuormana ja haku pysyisi tarkkana.

Lisäks mestarit halutessaan vois tännekkin väsätä jossain vaiheessa jonkinnäköisiä FAQ:ja / ketjuja tyhmille kysymyksille(Ketjujen aiheet vaikkapa yksinkertaisesti: Treenimuodot, syklitys, työtekniikat, ravinto/ravinteet, lepo, loukkaantuminen/huolto ja kilpailu jne / tms) jotta threadit ja niiden määrä pysyy kontrollissa.

OT:ksi meni.. tsori.

[Hulkki]

mutta toivon, ettet syyllistä esim meitsiä siitä etten jaksa /ole aikaa pakkiksella listata esim sun postauksia jonoon ja alata opiskeleen niitä "hauki on kala"-periaatteella voidakseni keskustella sun kanssa. :piis:En toki, mutta toivoisin porukan edes kokeilevan ensin yksinkertaista hakua aiemmista teksteistäni esim. Pakkotoistolla, ennen kuin heitetään kysymyksiä vaikkapa tyyliin "Hei Hulkki, näyttäs vähä silt et sullo aika paskat etureiskat, ootsä funannu koskaa kokeilla niille jotai erikoissydeemii tiätsä niinq? Vaik kyykkyy?" :rolleyes: (Huom! En nyt väitä sinun moisia kysymyksiä esittäneen, vaan puhun yleisellä tasolla.)Ehkä ainoa toivo on pitää ainakin tämä foorumi siistimpänä ja raa'asti poistaa toistuvat / samankaltaiset ketjut. Ainakin osa osioista vois olla tiukankin seulan alla. Paskanlässytyspuoli rentona, muuten tarkempaa. Itse henk. koht. en revi peliverkkareita, vaikka ketju lukotettaisiin heti ja linkitettäisiin asia vastaavaan ketjuun tms. Lisäks noi lukotetut ketjut vois poistaa vallan, jotta ne ei olis suotta saitin kuormana ja haku pysyisi tarkkana.

Lisäks mestarit halutessaan vois tännekkin väsätä jossain vaiheessa jonkinnäköisiä FAQ:ja / ketjuja tyhmille kysymyksille(Ketjujen aiheet vaikkapa yksinkertaisesti: Treenimuodot, syklitys, työtekniikat, ravinto/ravinteet, lepo, loukkaantuminen/huolto ja kilpailu jne / tms) jotta threadit ja niiden määrä pysyy kontrollissa.Toistaiseksi palsta on vielä riittävän pieni ettei tuollaista toistoa tai sen kontrollointitarvetta edes esiinny, mutta jatkossa mm. mainitsemillesi toimenpiteille saattaa hyvinkin olla käyttöä.