Käsien treenaaminen

[antibodari]

Mitenkä porukat täällä treenaa tätä ehkä näytetyintä kehonosaa, elikä olkavartta? Minkälaisilla sarjamäärillä, liikkeillä, toistoalueilla tms.

Itse tein ennen alle 10 toiston sarjoja, nyt tuntuu, että tulosta syntyisi pidemmillä pumpimmilla sarjoilla. Liikkeet olen tehnyt sekä vapailla raudoilla, että taljoissa. Hauiskääntö kulmatangolla ja kapealla otteella aikaansaa täällä ainakin paremman pumpin kuin normiote?:confused: Koneissa liikkeet menee vitulleen, ei saa tuntumaa ja painot ei vastaa oikeita. Aika peruskauraa siis.

Keskustellaan tästä lihasryhmästä, josta taviskin näkee onko salilla käyty:thumbs:

[Hulkki]

Varmasti on kovin yksilöllistä myös tumppujen kasvatus. Itselläni kädet ovat aina olleet etureisien ohella se murheenkryynilihasryhmä, joka ei suostu kasvamaan vaikka mitä tekisi. Höyläsin esim. hauista vuosikausia pitkälti pelkillä vapailla painoilla, ja nimenomaan kulmatangolla, suoralla tangolla, jne. Tuo ei kuitenkaan tuottanut koskaan mitään tulosta, vaan aloin nähdä pientä kehitystä vasta kun lopetin tankokäännöt kokonaan ja ryhdyin painottamaan treeneissä enemmän taljoja ja koneita. Käsipainot ovat toimineet ihan kohtuullisesti aina.

Ehkä suurin merkitys on kuitenkin ollut frekvenssillä ja volyymilla. Ensimmäiset ~5 treenivuotta tein kädet, kuten muunkin kropan, about kerran viikossa kuolemaan saakka hirveällä intensiteetillä. Kehitystä ei tullut paskaakaan. Kädet ovat alkaneet kehittyä vasta sen jälkeen kun ryhdyin treenaamaan niitä 2-3 kertaa viikossa, failurea vältellen, ja suurilla sarjamäärillä.

PS. Ei sitten mitään massakäsiselittelyjä tänne, kiitos. :D

[antibodari]

Onko totta, että hauiksessa on aktivoitavissa kaksi lihasta? Taannoin lukasin TN:ssä artikkelin, jossa selitettiin mikä oteleveys aktivoi hauiksen eri osaa. Kapea ote otti toisella lailla, kun taas leveä ote erilailla. Oli selkeät taulukotkin josta näki tämän oteleveyden merkityksen. Tuon takia varmaan tuo kapea hauiskääntö tuntuu kovempana pumppina, kuin vastaavasti samalla intensiteetillä tehty hartianlevyinen ote sarja.

Edit: Löysin taulukot:

http://www.t-nation.com/img/photos/06-198-training/image009.gif

http://www.t-nation.com/img/photos/06-198-training/image011.png

[Hulkki]

Onko totta, että hauiksessa on aktivoitavissa kaksi lihasta?http://www.fast.fi/index.php?mid=501&a=show&id=319

[Megamies]

Itellä pelittää ainakin hyvin nuo supersarjat toistoina 10-15. Tuo scott hauisk. taljalla on tosi hyvä uusi liike!

[jarijari]

5x10 dipeissä ja leuanvedoissa vuorosarjoina 1min palautuksilla on toiminut itselleni hyvin. Kapea penkki ja hauiskäännöt kp myös ihan mukavaa vaihtelua, mutta ei mielestäni yhtä hyviä kuin dipit+leuanvedot ja 10 toiston sarjat. Kyllä nuo kädet tuntuvat voimistuvan normaali treenin ohella kun treenaa aina ilman remmejä tms.

[Artemis_]

Scottipenkillä taljassa saa hirmusen pumpin aikaan. Tiedä sitten kasvasko omat tumput ainakaan sillä.

Itse alotin tekemään niitä liikkeitä mitä joskus kesällä kovaa treenatessa tein jolla sain tuloksia: dippiä, hauiskääntöä mutkatangolla, hauiskääntöä istualtaan käsipainoilla tasatahtiin. Niskan takaa punnerrusta mutkatangolle ojentajille tein myös mutta kyynärpäät ottaa aikamoista hittiä siinä samalla joten se sitten jäikin. Mutta kokeilemalla saa selville mikä käy itselle.

[antibodari]

Kaikkien kokeilujen jälkeen, olen todennut, että paras ojentaja treeni itselle on ranskalainen maaten tangolla ja pushdown. Kapeapenkki on liikkeenä kiva, mutta ei jotenkin ota tarpeeksi suoraan ojentajaan, kuin esim. ranskalainen. Ranskiksissa paras ja tuottelian toistoalue on ollut mulle 6-10 toistoa, ja pushdownissa 6-20.

Et en kyllä vaihda noita mihinkään:rock:

Hauikselle parhaiten toiminut itsellä perinteinen kääntely tangolla, ja päälle joku pumppiliike. Muuta on kokeiltu, mutta tähän on aina palattu, koska se toimii! Tangolla 2-10 toistoa, pumppi 10-20

[Hulkki]

Kaikkien kokeilujen jälkeen, olen todennut, että paras ojentaja treeni itselle on ranskalainen maaten tangolla ja pushdown. Kapeapenkki on liikkeenä kiva, mutta ei jotenkin ota tarpeeksi suoraan ojentajaan, kuin esim. ranskalainen.Kai ymmärrät, että tuntuma ja pumppi eivät ole välttämättä sama asia kuin lihaskasvua tuottava treeni? Väittäisinpä, että esim. kapean penkin ja dipin sarjapainoja 50% kasvattamalla ojentajiin tulee enemmän pihviä kuin jos jotain taljahinkkausta ja ranskalaista tahkotaan sama ajanjakso vaikka minkälaisin tuplatriplablitzhypersetein kauhealla tuntumalla.

[antibodari]

Kai ymmärrät, että tuntuma ja pumppi eivät ole välttämättä sama asia kuin lihaskasvua tuottava treeni? Väittäisinpä, että esim. kapean penkin ja dipin sarjapainoja 50% kasvattamalla ojentajiin tulee enemmän pihviä kuin jos jotain taljahinkkausta ja ranskalaista tahkotaan sama ajanjakso vaikka minkälaisin tuplatriplablitzhypersetein kauhealla tuntumalla.

Juu, no mulle toi on toiminu. En nyt tiedä mikä sen lihaksen kasvun estäisi, jos tekee ranskalaista ja pushdownia?

Kyllä se ranskalainenkin on raskas liike, kun laittaa toistot sinne alle kymppiin, ei kapea penkki saa mulle läheskään samaa tunnetta mitä se. Dippi taas on liian kova liike meikän kyynärnivelille, koska omistan pienet nivelet ja ohuet jänteet, niin en uskalla tehdä sitä. Oon kokeillu dippaa, mutta se aiheuttaa enemmän pahantuntuista kipua kuin hyvää "treenikipua ja tunnetta"

Näin täällä:)

[Jonas]

Tuommosta lihaskasvua on kovin vaikea huomata lyhyen ajan sisällä esim. käden ympärysmitasta koska se _käsittääkseni_ kertoo enemmän kehon rasvoista ku olkavarren lihaksen kasvusta. Toki varmasti on poikkeuksia, mutta olkavarren mittaa on paha pitää minään indikaattorina jos myös paino nousee samalla merkittävästi.

Ja veikkaisin, että raskaat punnerrusliikkeet kasvattaa ojentajia enemmän kun ojennukset. Esim. jos joskus on siinä vaiheessa ettäpystyy tekemään kapeassa penassa 8-12 toistoa vaikkapa ~130-160kg:llä on takuulla isommat ojentajat kuin jos ois aina koittanu kasvattaa massoja ojennuksilla.

[antibodari]

Ilmeisesti dippi ja kapea pitää saada tuntumaan, vaikka ei tunnukaan ja toinen tekee kipeetä.

Kukas suomalainen bodari se olikaan, joka teki/tekee ranskalaisessa kymppejä 110 kilolla maaten. Tuskin on tricepseissa valittamista.

Kyllä ranskalainen punnerrus on helvetin kova ja raskas ojentaja liike, mikäli sarjapituus on lyhyt.

[Jonas]

Varmasti voi toimiakin. Mutta kumpaa yhdistelmää näkee enemmän
a) pienet kädet ja pushdowint b) isot ojentajat ja isot romut kapeassa penkissä tai dipissä.

En lähde kiistämään etteikö ojennukset toimisi (joita ehkä itsenikin kannattaisi ruveta tekemään, koska ojentajat on todella vaatimattomat). Keskimäärin kuitenkin luottaisin ja luotan punnerrusliikkeisiin enemmän. Voi olla että mielipiteet muuttuu jatkossa, mutta en viitti ruveta valittamaan ettei kapea pena toimi ennen ku teen yli kympin sarjoja ~120kg:llä.

[juuso_]

Itellähän alkoi kasvamaan ojentajat kun siirryin taljasta kapeeseen penkkiin ja dippejäkin teen nyt (en samalla kertaa).

[Ironbeast]

Kädet treenataan valitettavan usein aivan liian kevyesti. Moni lopettaa sarjan kesken, kun vasta oikeasti pitäisi alkaa rutistamaan niitä haubereita tai ojentajia kunnolla. Myös tekniikat on aika usein pielessä esim. suurin työ menee forkuille.

[soennecken]

Kädet treenataan valitettavan usein aivan liian kevyesti. Moni lopettaa sarjan kesken, kun vasta oikeasti pitäisi alkaa rutistamaan niitä haubereita tai ojentajia kunnolla. Myös tekniikat on aika usein pielessä esim. suurin työ menee forkuille.

Sellaisia treenaajia näkee muutenkin paljon, jotka treeneissä vitkuttelevat pikkupainoilla, tekevät vain muutaman sarjan ja palauttelevat laitteiden päällä röhnöttäen useita minuutteja. Sitten ihmetellään miksi ei kehitytä ja aletaan etsiä ratkaisua ongelmaan jostain erikoisista tekniikoista ja treeneistä, jotka koskevat lähinnä kokeneita -ja huippu-urheilijoita.

[Konan]

Uskoisin että aivan sama mitä liikettä ojentajille tekee, kun liikkeessä pystyy vaan käyttämään mahdollisimman isoja romuja ilman tekniikan kustannusta.
Toisaalta jos treenaa ojentajia esim. kahdesti viikossa voi huoletta vaihdella kahden liikkeen välillä. Toinen joka soveltuu paremmin pumppitreeniin (toistot 10-15 tjsp) ja sitten raskas massaliike kuten kapea penkki tai joku voimanostajien spesiaali liike. Kukin tyylillään.
Muistan lukeneeni myös, että jos halutaan ojentajan aktivoituvan mahdollisimman paljon on liikkeissä käytettävä mahdollisimman isoja rautoja. Joku joka muistaa tarkemmin voi korjata. Eli jos käytetään pienempiä painoja, vain yksi kolmesta ojentajan päästä aktivoituu, kun taas raskaammilla painoilla 2/3.

[soennecken]

Uskoisin että aivan sama mitä liikettä ojentajille tekee, kun liikkeessä pystyy vaan käyttämään mahdollisimman isoja romuja ilman tekniikan kustannusta.
Toisaalta jos treenaa ojentajia esim. kahdesti viikossa voi huoletta vaihdella kahden liikkeen välillä. Toinen joka soveltuu paremmin pumppitreeniin (toistot 10-15 tjsp) ja sitten raskas massaliike kuten kapea penkki tai joku voimanostajien spesiaali liike. Kukin tyylillään.
Muistan lukeneeni myös, että jos halutaan ojentajan aktivoituvan mahdollisimman paljon on liikkeissä käytettävä mahdollisimman isoja rautoja. Joku joka muistaa tarkemmin voi korjata. Eli jos käytetään pienempiä painoja, vain yksi kolmesta ojentajan päästä aktivoituu, kun taas raskaammilla painoilla 2/3.

Taisi ainakin Hulkki jossain videossa tai tekstissään mainita tuosta ojentajien suuremmasta aktivoitumisesta isommilla painolla tehdessä.

[Hulkki]

Kukas suomalainen bodari se olikaan, joka teki/tekee ranskalaisessa kymppejä 110 kilolla maaten. Tuskin on tricepseissa valittamista.Tuolla kun ei ole melkeinpä minkäänlaista argumenttiarvoa puhuttaessa ojentajien kasvatuksesta yleisellä tasolla, ja naturaalitreenaajien keskuudessa. Aivan varmasti löytyy vaikka minkälaiset monsterikädet omistavia taljapumppailijoita, jotka eivät ole koskaan raskaita moninivelliikkeitä nähnytkään, mutta tuollaiset poikkeukselliset yksittäistapaukset eivät kerro yhtään mitään siitä, miten keskivertotreenaajan kannattaisi harjoitella.kumpaa yhdistelmää näkee enemmän
a) pienet kädet ja pushdowint b) isot ojentajat ja isot romut kapeassa penkissä tai dipissä.Juurikin näin. Ja ihmettelen kovasti tuota tuntuman ihannointia, sillä jos tuntuma olisi kaiken a ja o massankasvatuksessa, olisi joku taljassa tehty yhden käden kickback ylivoimaisesti paras massaliike ojentajille, koska siinä supistus tuntuu voimakkaammalta kuin oikeastaan missään muussa ojentajia rasittavassa liikkeessä. Toki bodytavoittein treenatessa tulisi tehdä työ lihaksilla eikä kauhealla runttauksella elastista energiaa hyödyntäen, mutta aika mahdottomalta kuulostaa esim. yhtälö kapea penkki 140 kg x 10 + paskat ojentajat. Aivan sama, vaikka se kapea penkki ei tuntuisikaan ojentajissa yhtä eristetysti kuin se yhden käden taljakickback.
Muistan lukeneeni myös, että jos halutaan ojentajan aktivoituvan mahdollisimman paljon on liikkeissä käytettävä mahdollisimman isoja rautoja. Joku joka muistaa tarkemmin voi korjata. Eli jos käytetään pienempiä painoja, vain yksi kolmesta ojentajan päästä aktivoituu, kun taas raskaammilla painoilla 2/3.Snadisti pieleen meni, eli ainakin neukkututkijat ovat jo ties kuinka kauan sitten tulleet siihen tulokseen, että jos ojentajia ei treenata hyvin raskailla kuormilla, jää kaksi kolmesta lihaksen päästä aika heikosti aktivoiduksi, kun taas maksimaalisilla kuormilla tietenkin kaikki kolme päätä joutuvat töihin.

[Raksa-Pena]

Ja ihmettelen kovasti tuota tuntuman ihannointia, sillä jos tuntuma olisi kaiken a ja o massankasvatuksessa, olisi joku taljassa tehty yhden käden kickback ylivoimaisesti paras massaliike ojentajille, koska siinä supistus tuntuu voimakkaammalta kuin oikeastaan missään muussa ojentajia rasittavassa liikkeessä.Niin.. itseasiassa nyt kannattaa palauttaa mieliin mitä tuntuma jokaiselle tarkoittaa. Onko se vain kivaa pikku poltetta vai sitä että poltteen lisäksi liike tuntuu repivän lihassyitä auki. Tässäkin kropan tunteminen on kovassa arvossa. Jälkimmäinen tietenkin kasvattaa voimaa ja lihasta paremmin kuin mukava poltteella haettu pumppi.

Ja mitä kickback:iin tulee niin ainakin se rasittaa Frederic Delavier:n mielestä koko kolmipäistä olkalihasta. Toki IMO liike on pumppiliike ja sopiikin mun mielestä paremmin dieetille ja ylläpitoon kuin varsinaiseen pihvin kasvatukseen. Pointtina kumminkin että myös pumppiliikkeillä saadaan 3/3 ojentajasta käyttöön.

[Hulkki]

Niin.. itseasiassa nyt kannattaa palauttaa mieliin mitä tuntuma jokaiselle tarkoittaa. Onko se vain kivaa pikku poltetta vai sitä että poltteen lisäksi liike tuntuu repivän lihassyitä auki. Tässäkin kropan tunteminen on kovassa arvossa.No ilmeisesti en tunne kroppaani kovinkaan hyvin, koska en osaisi todellakaan sanoa tuntuman perusteella että tämä liike repii nyt lihassyitä auki ja tämä taas ei.Ja mitä kickback:iin tulee niin ainakin se rasittaa Frederic Delavier:n mielestä koko kolmipäistä olkalihasta. Toki IMO liike on pumppiliike ja sopiikin mun mielestä paremmin dieetille ja ylläpitoon kuin varsinaiseen pihvin kasvatukseen. Pointtina kumminkin että myös pumppiliikkeillä saadaan 3/3 ojentajasta käyttöön.Mikä tahansa käden ojennusliike ottaa kaikki kolme ojentajan päätä mukaan suoritukseen, mutta jollei liikkeessä käytetä hyvin raskasta vastusta, rekrytoidaan ryssien mukaan vain yhden pään lihassäikeet suurella prosentilla, kun taas kahden muun pään lihassäikeiden rekrytointiprosentti on hyvin pieni. Ja tottakai esim. kickbackillakin voidaan laittaa kaikki ojentajan kolme päätä työskentelemään maksimaalisesti, kunhan vain käytetään riittävän suuria painoja. Pointti vain on siinä, että lähes maksimaalisten kuormien käsittely on luontaisempaa ja turvallisempaa moninivelliikkeissä (ojentajille punnerrukset) kuin yksinivelliikkeissä (ojennukset).

[antibodari]

Se on ihan sama mikä se liike on, kunhan se on raskas? Itselle ei tule mistään muusta domssia ojentajiin kuin ranskalaisesta. Kapean penkin jälkeen, ei tule mitään tunnetta, että olisi tehty jotain. Kapeessahan auttaa myös rinta ja etuolat, ranskis menee pelkästään tricepseille.

Tämä nyt on taas vaan jokaisen omia mielipiteitä. Joku muu voi saada kovia tuloksia kapeella + dipillä, itellä ne ei toimi niin hyvin kuin muut liikkeet.

[Tuttisoturi]

Ei taida muuten olla luonnollista, että kapea penkki menee melkein samoissa kuin normipena? Meikäläisellä kapea pena kulkee omasta mielestä hyvin ja melkein voisi liikutella samoja rautoja kuin normipenassa, jos siihen hieman keskittyisin. Eli minun rintalihakset ovat selvästi voimatasoissa ojentajia jäljessä? Lihaksen kasvatuksessakin tuntuu rinta aktivoituvan todella huonosti ja kehitystä ei meinaa tulla. No huomenna varmaan laitan kuvia niin pääsette arvostelemaan rintalihasten huonoa kehitystä :D Varmaan pitäis tarkistaa hieman normipenan tekniikkaa kun se ei tunnu kulkevan tai siirtyä tekemään dippejä leveällä otteella.

[Konan]

Haluaisin sanoa kapeasta penkistä vielä sen verran, että erityisen paljon tuohon tuntumaan auttaa se, että kontrolloi painoja huolella laskun ylävaiheessa. Ts. Kun alat laskemaan painoja suorilta käsiltä rinnalle on pyrittävä kontrolloimaan painoja noston ylävaiheessa enemmän, kuin alavaiheessa. Vertaa--> normi pena ( Ei Raksa-Pena :D )

Tällä tavalla ojentajia saadaan rasitettua paljon enemmän ja saadaan sitä tuntumaa. Tekniikka vaati ainakin omalla kohdalla vähän opettelua, koska liike kuitenkin eroaa aavistuksen tasapenkistä. Huomautus: Painoja ei siitä huolimatta pompauteta rinnalla, vaan kontrolli tulee myös olla rinnalle laskussa.

[Pöösä]

Ja mitä kickback:iin tulee niin ainakin se rasittaa Frederic Delavier:n mielestä koko kolmipäistä olkalihasta. Toki IMO liike on pumppiliike ja sopiikin mun mielestä paremmin dieetille ja ylläpitoon kuin varsinaiseen pihvin kasvatukseen.
Itse en dietillä vaihtasi moninivelliikettä pumppiliikkeeseen. Lihasta pitää edelleen rasittaa isoilla painoilla jotta se ei palaisi dieetillä.

Itselläni kävi onni kun salini ristikkäistaljan painopakka ei riittänyt pushdowniin joten "jouduin" lopettamaan liikkeen ja hankkimaan vapailla painoilla tehtäviä tilalle.
Nykyään rokkaan kapeeta penkkiä ja pumppitreenissä ranskalaisia istuen jolla saa kyllä tunteen ja tunteen ojentajiin.

[Raksa-Pena]

No ilmeisesti en tunne kroppaani kovinkaan hyvin, koska en osaisi todellakaan sanoa tuntuman perusteella että tämä liike repii nyt lihassyitä auki ja tämä taas ei.Olenko minä ainoa maailmassa joka tuntee eron esim ojentajassa kun dippaa maksimaalisesti vs. esim taljapunnerrus maksimaalisesti. Uskon, että on muitakin jotka tuntee ojentajassa eron vaikka polte olisi sama.

Pöösä: dieetillä isoilla painoilla rasitus ajaa herkästi ylikuntoon ja tukkoon, joten tuollaiset pumppiliikkeet IMO on hyvä heittää välillä. Ei se lihas yhden sarjan muuttamisella/kierrättämisellä sen enempää pala.

[Jonas]

Eikä yhden sarjan muuttamatta tai kierrättämättä jättämisellä takuulla ajaudu ylikuntoon.

[Poika]

kyllähän taljalla hyvän pumpin saa ja tuntuman mut enemmän se mielestäni sopii loppusilauksen tekemiseen kun pääliikkeeks.. Minä en kapeeta penkkiä olkapään takia voi tehä joten ainoat liikkeet joita ojentajille teen on oikeastaan dippi, lattiapenkki sekä ranskalainen. Dippi on tuonut itelle ehkä ne parhaimmat tulokset kun sen vuosi sitten otin käyttöön!!

[Raksa-Pena]

Eikä yhden sarjan muuttamatta tai kierrättämättä jättämisellä takuulla ajaudu ylikuntoon.No niin no..niin.. :D

Pointtina mulla oli huonosta ulosannista huolimatta se, että tunnetustihan moninivelliikkeet rasittavat koko kroppaa paljon enemmän kuin eristävät liikkeet. Tämän vuoksi mielestäni kannattaa olla erityisen tarkkana, mikäli tykkää dieetillä murjoa kroppaansa moninivelliikkeillä käyttäen isoja painoja.

Lihaksien palamattomuudessa dieetillä on IMO tärkeämpää se, että diettiaika on järkevä tavoitepainoon nähden, kuin se millä tyylillä saadaan lihas väsymään.

[SJH]

Ei taida muuten olla luonnollista, että kapea penkki menee melkein samoissa kuin normipena? Meikäläisellä kapea pena kulkee omasta mielestä hyvin ja melkein voisi liikutella samoja rautoja kuin normipenassa, jos siihen hieman keskittyisin. Eli minun rintalihakset ovat selvästi voimatasoissa ojentajia jäljessä? Lihaksen kasvatuksessakin tuntuu rinta aktivoituvan todella huonosti ja kehitystä ei meinaa tulla. No huomenna varmaan laitan kuvia niin pääsette arvostelemaan rintalihasten huonoa kehitystä :D Varmaan pitäis tarkistaa hieman normipenan tekniikkaa kun se ei tunnu kulkevan tai siirtyä tekemään dippejä leveällä otteella.

No tuohonhan vaikuttaa aika paljon minkälaisilla oteleveyksillä noit teet. Jos teet normipenaa suht "kapealla" otteella ja kapea penkkiä "leveällä" niin varmasti pystyy liikuttamaan suht samoja rojuja. Itellä ainakin myös vaikuttaa paljon laskeeko kapeassa penkissä painon ihan normaalisti rinnalle vai hieman alemmaks.

[Tuttisoturi]

No tuohonhan vaikuttaa aika paljon minkälaisilla oteleveyksillä noit teet. Jos teet normipenaa suht "kapealla" otteella ja kapea penkkiä "leveällä" niin varmasti pystyy liikuttamaan suht samoja rojuja. Itellä ainakin myös vaikuttaa paljon laskeeko kapeassa penkissä painon ihan normaalisti rinnalle vai hieman alemmaks.
Penkissä mulla on yleensä ollu pikkurillit merkin kohdalla ja sit kapeassa n. etusormi/keskisormi siinä kohtaa kun karhennusloppuu, tiedä sitten millaisia ovat :D

[Raksa-Pena]

Mikä tahansa käden ojennusliike ottaa kaikki kolme ojentajan päätä mukaan suoritukseen, mutta jollei liikkeessä käytetä hyvin raskasta vastusta, rekrytoidaan ryssien mukaan vain yhden pään lihassäikeet suurella prosentilla, kun taas kahden muun pään lihassäikeiden rekrytointiprosentti on hyvin pieni.Totta varmasti että näin onkin kun puhutaan voimatreenistä(alhaisista toistomääristä). Mitenkäs tilanne on sitten kun tehdään pumppitreeniä? Mutuilemalla voisin arvata näin:

Otetaan nyt esimerkiksi tuo kickbackki. Tavoitetoistomäärä on vaikkapa 12kpl. Ensimmäiset 4-5 toistoa menevät pitkälti tuolla 1/3 ojentajalla(prosenteista lienee turha puhua). Lihas kuitenkin väsyy ja loppua kohti 2/3 tai jopa 3/3 lihaksista on mukana, jotta toistot saadaan tehtyä puhtaasti. Uskoakseni myöhemmissä sarjoissa 1/3 ojentaja menee aiemmin hapoille, joten kaikki kolme osaa ovat käytössä. Oliko tässä kyse siis riittävän suuresta painosta vai toistojen kautta tulevista volyymistä?
Pointti vain on siinä, että lähes maksimaalisten kuormien käsittely on luontaisempaa ja turvallisempaa moninivelliikkeissä (ojentajille punnerrukset) kuin yksinivelliikkeissä (ojennukset).Tarkoittaako maksimaalisten kuormien käsittely tässä yhteydessä lyhyitä sarjoja+raskaita painoja vai kokonaisvolyymin määrää?

[SJH]

Penkissä mulla on yleensä ollu pikkurillit merkin kohdalla ja sit kapeassa n. etusormi/keskisormi siinä kohtaa kun karhennusloppuu, tiedä sitten millaisia ovat :D

Jaa no samoilla sitä ite vedetään :D Mulla ainakin menee noilla oteleveyksillä tehtynä parhaiten ojentajille kun laskee kyynärpäät ihan kyljissä kiinni ylävatsan päälle. Jos taas ihan rinnalle lasken nii iteki aikalailla samoi romui vois liikutella kun normipenas.

[Jonas]

No niin no..niin.. :D

Pointtina mulla oli huonosta ulosannista huolimatta se, että tunnetustihan moninivelliikkeet rasittavat koko kroppaa paljon enemmän kuin eristävät liikkeet. Tämän vuoksi mielestäni kannattaa olla erityisen tarkkana, mikäli tykkää dieetillä murjoa kroppaansa moninivelliikkeillä käyttäen isoja painoja.

Lihaksien palamattomuudessa dieetillä on IMO tärkeämpää se, että diettiaika on järkevä tavoitepainoon nähden, kuin se millä tyylillä saadaan lihas väsymään.

:D Olen kyllä samaa mieltä, siinä että huomattavan alhaisilla kaloreilla ei kannata niitä rankimpia treenejä lähteä tekemään.

Totta varmasti että näin onkin kun puhutaan voimatreenistä(alhaisista toistomääristä). Mitenkäs tilanne on sitten kun tehdään pumppitreeniä? Mutuilemalla voisin arvata näin:

Otetaan nyt esimerkiksi tuo kickbackki. Tavoitetoistomäärä on vaikkapa 12kpl. Ensimmäiset 4-5 toistoa menevät pitkälti tuolla 1/3 ojentajalla(prosenteista lienee turha puhua). Lihas kuitenkin väsyy ja loppua kohti 2/3 tai jopa 3/3 lihaksista on mukana, jotta toistot saadaan tehtyä puhtaasti. Uskoakseni myöhemmissä sarjoissa 1/3 ojentaja menee aiemmin hapoille, joten kaikki kolme osaa ovat käytössä. Oliko tässä kyse siis riittävän suuresta painosta vai toistojen kautta tulevista volyymistä?
Tarkoittaako maksimaalisten kuormien käsittely tässä yhteydessä lyhyitä sarjoja+raskaita painoja vai kokonaisvolyymin määrää?

Nyt tosiaan menee mutuiluksi puolin ja toisin, mutta muistaakseni se on nykyään ihan virallista dataa että siinä vaiheessa kun toistot tulevat rankemmiksi ja rankemmiksi sarjan loppua kohden, lihas ei toimi täysillä. Eli siinä vaiheessa ei käytetä likimainkaan lihaksen täyttä soluarsenaalia.

[Hulkki]

Pointtina mulla oli huonosta ulosannista huolimatta se, että tunnetustihan moninivelliikkeet rasittavat koko kroppaa paljon enemmän kuin eristävät liikkeet. Tämän vuoksi mielestäni kannattaa olla erityisen tarkkana, mikäli tykkää dieetillä murjoa kroppaansa moninivelliikkeillä käyttäen isoja painoja.

Lihaksien palamattomuudessa dieetillä on IMO tärkeämpää se, että diettiaika on järkevä tavoitepainoon nähden, kuin se millä tyylillä saadaan lihas väsymään.Nyt kyllä menee pahasti metsään, jos rupeat järkeilemään että dieetillä on parempi tehdä kevyitä eristäviä liikkeitä kuin raskaita moninivelliikkeitä. Toki joku oksennusfailureen vedetty raskas kyykky- tai mavesarja rasittaa hermostoa aika helvetisti enemmän kuin esim. yhden käden rannekääntö myötäotteella taljassa, mutta samalla niissä moninivelliikkeissä (varsinkin keskivartaloa tilassa liikuttavissa sellaisissa) on voimakas hormonaalinen vaste, eli ne saavat kehon tuottamaan anabolisia hormoneja, eikä naturaalitreenaajalle ole mielestäni kovinkaan fiksu veto jättää tuota etua käyttämättä. Varsin hyvin kuitenkin kehon palautumisresurssit ovat tähänkin asti naturaaleilla riittäneet pitkälti perusliikkeisiin pohjautuvien ohjelmien käyttöön miinuskaloreilla ilman että ylikunto on heti iskenyt. Ja toisaalta kyllä väittäisin lihasmassan lähtevän kävelemään aika helposti, jos moninivelliiikkeet korvataan eristävillä pumppiliikkeillä - oli se dieetti toteutettu sitten kuinka järkevällä aikataululla tahansa.Totta varmasti että näin onkin kun puhutaan voimatreenistä(alhaisista toistomääristä). Mitenkäs tilanne on sitten kun tehdään pumppitreeniä? Mutuilemalla voisin arvata näin:

Otetaan nyt esimerkiksi tuo kickbackki. Tavoitetoistomäärä on vaikkapa 12kpl. Ensimmäiset 4-5 toistoa menevät pitkälti tuolla 1/3 ojentajalla(prosenteista lienee turha puhua). Lihas kuitenkin väsyy ja loppua kohti 2/3 tai jopa 3/3 lihaksista on mukana, jotta toistot saadaan tehtyä puhtaasti. Uskoakseni myöhemmissä sarjoissa 1/3 ojentaja menee aiemmin hapoille, joten kaikki kolme osaa ovat käytössä. Oliko tässä kyse siis riittävän suuresta painosta vai toistojen kautta tulevista volyymistä?
Tarkoittaako maksimaalisten kuormien käsittely tässä yhteydessä lyhyitä sarjoja+raskaita painoja vai kokonaisvolyymin määrää?Tuo tosiaan on aivan täyttä mutuilua, eikä meikäläisellä toisaalta ole tuohon tilanteeseen mitään ryssätutkimustietoakaan esittää. Mutta kuten Jonaskin tuossa huomautti, sarjan lopulla lihaksen aktivointi itse asiassa heikkenee, eikä kasva, kuten tuossa mutuilussasi oletit.

[Raksa-Pena]

Nyt kyllä menee pahasti metsään, jos rupeat järkeilemään että dieetillä on parempi tehdä kevyitä eristäviä liikkeitä kuin raskaita moninivelliikkeitä. Toki joku oksennusfailureen vedetty raskas kyykky- tai mavesarja rasittaa hermostoa aika helvetisti enemmän kuin esim. yhden käden rannekääntö myötäotteella taljassa, mutta samalla niissä moninivelliikkeissä (varsinkin keskivartaloa tilassa liikuttavissa sellaisissa) on voimakas hormonaalinen vaste, eli ne saavat kehon tuottamaan anabolisia hormoneja, eikä naturaalitreenaajalle ole mielestäni kovinkaan fiksu veto jättää tuota etua käyttämättä. Varsin hyvin kuitenkin kehon palautumisresurssit ovat tähänkin asti naturaaleilla riittäneet pitkälti perusliikkeisiin pohjautuvien ohjelmien käyttöön miinuskaloreilla ilman että ylikunto on heti iskenyt. Ja toisaalta kyllä väittäisin lihasmassan lähtevän kävelemään aika helposti, jos moninivelliiikkeet korvataan eristävillä pumppiliikkeillä - oli se dieetti toteutettu sitten kuinka järkevällä aikataululla tahansa.En kai missään ole väittänytkään, että dieetillä kannattaa jättää moninivelliikkeet pois? Kerroin vain, että kovien painojen kanssa tulee ottaa dieetillä tarkemmin kuin esim eristävillä liikkeillä. Eipäs karrikoida sanomisiani :D

Tuo tosiaan on aivan täyttä mutuilua, eikä meikäläisellä toisaalta ole tuohon tilanteeseen mitään ryssätutkimustietoakaan esittää. Mutta kuten Jonaskin tuossa huomautti, sarjan lopulla lihaksen aktivointi itse asiassa heikkenee, eikä kasva, kuten tuossa mutuilussasi oletit.Jatketaan nyt mutuilua :D Vaikka OT:a onkin, niin mielestäni kumminkin ihan ok keskustelua.

Eli kun tuo 1/3 ojentaja väsyy, niin sen aktivointi vähenee-->OK. Kun aktivointi vähenee, niin eikös lopun 2/3 ojentajista täydy tulla mukaan jotta toisto saadaan ylipäätään suoritettua? Vai pysyvätkö edelleen ne 2/3 osaa piilossa vaikka 1/3 osa ojentajasta huutaa hoosiannaa? Jos 2/3 osa ojentajasta pysyy piilossa, niin eikös esim. kickback:ssa(siitä kun on jauhettu), pitäisi puutua sitten vain yksi osa ojentajasta ja treenaaja tuntisi 2/3 osaa maitohapottomaksi? Saavatko pienet akivointiprosentit koko ojentajan kipeäksi?

Melkoista mutuilua ja nussuttelua, mutta oman kropan toimivuudesta on kiva jauhaa :D :piis:

[THV]

Lihasten aktivointiin vaikuttaa lukematon määrä tekijöitä, mutta lihas voidaan aktivoida jotakuinkin kokonaan erittäin raskailla kuormilla (maksimivoimatreeni), maksimaalisella suoritusnopeudella submax kuormilla (räjähtävä voimaharjoittelu) tai failure-tyyppisellä harjoittelulla (kuorman tulee olla tässä tapauksessa riittävä).

Kahdessa ensimmäisessä tapauksessa suurin osa lihassoluista on aktiivisena ja niitä käskytetään maksimaalisella tai lähes maksimaalisella syttymistiheydellä. Viimeisessä tapauksessa lihaksen osat(motoriset yksiköt) sekä myös synergistilihakset saattavat ikään kuin tehdä työtä vuorossa, ts. osa yksiköistä on töissä toisten vielä ”huilatessa”. MY:den syttymistiheydestä väsyttävässä submax suorituksessa (kuten pumppisarja) on olemassa ristiriitaista tietoa, tiheys voi nousta, laskea tai säilyä ennallaan kohti sarjan loppua. Sarja loppuu sitten, kun riittävän tuoreita yksiköitä ja lihaksen osia ei ole enää jäljellä tarvittavan voimatason tuottamiseen. Joka tapauksessa kaikki lihaksen osat saanevat löylyä, mikäli absoluuttinen kuorma on tarpeeksi suuri, jotta jossain vaiheessa myös suurimmat ja nopeimmat MY:t rekrytoidaan. Tätä ei 2kg pinkkipainoilla tapahdu. Tietenkin liikkeen tulee olla sellainen, että päät voivat anatomisen rakenteen perusteella toimia siinä.

Sekä suureen kerta-aktivaatioon (esim. juuri kapea penkki mahd. nopea 4-5 toistoa 6rm painolla) ja väsyttämiseen (pidemmät pumppisarjat, supersarjat jne.) perustuvia metodeita kannattaa käyttää. Kummallakin on vaikutuksensa lihaskasvuun todennäköisesti hieman eri mekanismien kautta.

[Raksa-Pena]

Kiitos THV!

Uskallatko heittää vielä perstuntumalla kuinka pitkä pumppisarja saa olla, jotta useampi lihasryhmä aktivoituu(8-12-15-18)? Haen vastauksessa sitä 2kg pinkkipainon todellista rajaa..Varmasti vaikea sanoa ulkopuolisena kun tekniikat, taustat, suoritusliikkeet, geenit jne. vaikuttavat.

Mitenkäs sitten jos yhdistää tuon räjähtävän ja pumppitreenin? Ainakin kamppailulaji-ukkojen olen nähnyt vetävät em. tyylillä.

Mutta kuten Jonaskin tuossa huomautti, sarjan lopulla lihaksen aktivointi itse asiassa heikkenee, eikä kasva, kuten tuossa mutuilussasi oletit.Jos pointtini tuosta sait, niin en olettanut.. juuri siitä syystähän muut osat aktivoituvat.

[THV]

Tuohon ei voi antaa mitään yleispätevää vastausta, mutta useimmissa lihaksissa kaikki motoriset yksiköt aktivoidaan, kun voimantuotto ylittää 60-80% maksimivoimasta. Tämän jälkeen voimantuottoa säädellään lähinnä syttymistiheyden kautta. Toistoissa tuo prosenttimäärä on liikeriippuvaisesti jotain noin 5-6 ja usean kymmenen välillä. Käytännössä on kuitenkin varmasti niin, että kun voima/kestävyys –jatkumolla aletaan mennä toistoissa pariin kymppiin ja siitä yli, eivät useimmissa liikkeissä korkeimman rekrytointikynnyksen omaavat MY:t tule missään vaiheessa mukaan, vaikka vedettäisiin kuinka tappiin. Monissa liikkeissä tuo raja saattaa olla jo huomattavasti matalammalla. Vaikka kaikkia MY:tä ei rekrytoitaisi tai väsytettäisikään, ei tämä silti tarkoita, että käytetyt yksiköt eivät adaptoituisi. Pikkuhiljaa aletaan kuitenkin mennä kohti kestävyys –tyyppistä adaptaatiota ja myös mekaaninen kuormitus alkaa laskea niin paljon, että hypertrofiahyödyt tippuvat roimasti.

Hommaa mutkistaa edelleen se, ettei ole edes täysin selvää konsensusta siitä, kuinka täydellisesti ihminen pystyy aktivoimaan lihaksiaan. Varsinkin suuria alaraajojen lihaksia. Lihaksen eri osien ja päiden rooliin ja aktivoitumiseen liikkeessä vaikuttaa suuresti myös muut tekijät, kuten liikerata, nopeus, jne.

Räjähtävä treeni kehittää kykyä aktivoida lihaksia, mikä on hyvä homma myös bodarin kannalta. Usealla pelkkää perusbodailua tekevällä nopea tehokas käskytys eli "hermotus" on aika hukassa. Mutta ainoana harjoittelumuotona ei taatusti optimaalinen hypertofiaan. Noita juttuja voi jaksotella monella tavalla. Erilliset maksimi/räjähtävää voimaa painottavat ja ”bodipumppausta” painottavat jaksot, epälineaariset jutut ts. samalla viikolla oma treeninsä eri ominaisuuksille tai jopa samassa treenissä, jolloin räjähtävä/maksimiosio alle ja pumpit päälle.

[Raksa-Pena]

Hommahan alkaa selkiytyyn hieman jopa mulle :thumbs:

Onkohan jotain materiaalia maailmassa olemassa, josta noista rekrytointikynnyksistä olisi esimerkkejä liikkeineen?

Googlella löysin iltalukemista(PDF):Erittäin mielenkiintoinen (http://thesis.jyu.fi/05/URN_NBN_fi_jyu-2005106.pdf) tutkielma. 2-4 kohdissa on ainakin juuri näitä asioita mitä tässä jauhetaan.

[THV]

Jotain yksittäisiä esimerkkejä voi löytyä, mutta epäilen, ettei saliliikkeiden kohdalla mitään kattavaa ja oikeasti pätevää sekä todellisille mittauksille perustuvaa dataa. Pinta-EMG ja stimulaatiohässäköitä löytyy, mutta niiden suora soveltaminen on hieman kyseenalaista. Esim. hauiksen ja olkapäiden kohdalla rekrytointia jatketaan jopa 85% maksimivoimasta asti. Mutta.. Tämä ei edelleenkään tarkoita, että kaikkia MY:tä ei saataisi mukaa myös hieman matalammalla kuormalla ja failure- tai lähes failure sarjoilla.

No niin! Tuli itsekin oltua duunissa tuossa Hur -juttuja sisältäneessä projektissa, josta tuo Sannan gradu on tehty:)

[abcdefg]

http://www.treningspartner.no/uploads/bilder/produkter/504-3-Armblaster_487609.jpg

Question: How can I add extra size on your arms naturally?
Answer: Train with the Arm Blaster.
The Arm Blaster will help your bicep and tricep workouts by allowing maximum stability and isolation! We carry the highest quality Arm Blaster on the market. Fully adjustable and ergonomic padding make the Arm Blaster the #1 product for forcing strict movement with bicep and tricep exercises. This is a product Schwarzenegger made popular in the 70's and is now making a huge comeback! Get huge biceps! Preferred by most trainers to maximize arm development!!

Excerpt From Men's Health's Best Exercises Ever!

Best Exercise for the Beach
The Arm-Blaster Curl The arm blaster — a thin strip of metal that hangs from your shoulders and prevents your elbows from moving forward and back during a curl — forces your biceps to work much harder than they would if allowed to swing a little. Consequently, this curl is the best single exercise for working all parts of the biceps with maximum intensity, according to an MRI analysis conducted by Per Tesch, Ph.D., author of Target Bodybuilding. And the biceps are the best muscles to display on the beach, according to our experts, especially if a rumble breaks out over blanket space. “The stronger your biceps, the faster you can punch,” says Tom Seabourne, Ph.D., a sports psychologist, martial artist, and author of Complete Cardio Kickboxing.

-Lou Shuler

Itse omistan kyseisen harjoitus välineen, pätevä keksintö painoa ei pysty käyttämään yhtä paljon hauiskäännössä kulmatangolla, kuin ilman armblasteria, koska ei pysty huijaamaan yhtään armblasteria käytettäessä.

[Alec]

mikä tossa niin on sitten niinku ideana.

pistää kantapäät,perseen ja yläselän seinää vasten hauiskäännössä,niin ei pysty kyllä huijaamaan,eikä myöskään tarvii maksaa viittäkymppiä valjaista

[Orez]

Jos tuon kuvan jätkän asento ei ota olkapäihin, niin on kyllä aikamoinen taikuri-Luttinen. :D

[Raksa-Pena]

Ei helvetti mikä tst-vyö :D

Mun mielestä scott:ssä on myös helvetin huono huijata mikäli oikeasti pitää perseen penkissä ja keskittyy liikuttaan käsiä.. jos siihen ei pysty on liian paljon painoa. Yksinkertaista.

[T1000]

Itse omistan kyseisen harjoitus välineen, pätevä keksintö painoa ei pysty käyttämään yhtä paljon hauiskäännössä kulmatangolla, kuin ilman armblasteria, koska ei pysty huijaamaan yhtään armblasteria käytettäessä.

Noi eristävämmät (joissa ei pysty huijaamaan) hauisliikkeet on ihan erikseen, joten toi on aika turha väline....

[Hulkki]

Itse asiassa Arm Blaster on ihan tehokas keino saada hauistreeni menemään paremmin hauiksille. Suurin osa täälläkään ei varmasti ole kyseistä kapinetta kokeillut, mutta heti ollaan teilaamassa. Itse olen tuota aikoinaan esim. EDT-käsiohjelmassa käyttänyt, kun tuollainen Meijeriltä sattuu löytymään.

[jaafetti]

Toi kuvan jäbä ainakin käytti arm blasteria säännöllisesti aikoinaan...

[abcdefg]

http://www.larryscott.com/bio/newsletter/01october_16.htm

http://www.larryscott.com/bio/newsletter/images/ezcurllg.jpg

Testasin tuota liikettä 3 sarjaa, mitä Larry neuvoi ainakin älytön pumppi siitä tuli jos ei muuta.

[-JoN-]

Väittäisinpä, että esim. kapean penkin ja dipin sarjapainoja 50% kasvattamalla ojentajiin tulee enemmän pihviä kuin jos jotain taljahinkkausta ja ranskalaista tahkotaan sama ajanjakso vaikka minkälaisin tuplatriplablitzhypersetein kauhealla tuntumalla.

Yleensä en lähde väittelyihin mutta nyt on pakko sanoa että Hulkki on väärässä :D

Vertasit kyseisessä lauseessa talja hinkkausta ja ranskalaista punnerrusta saman "tasoisiksi" liikkeiksi.. Tämä on sama kuin vertaisi penkki punnerrusta ristikkäistaljaan, ei sama homma tosiaan.. Kuitenkin ranskalainen punnerrus on yksi pääliikkeistä ojentajille kun taas taljahinkkaukset on apuliikkeitä..!

Itsekkin olen saanut paremmin kehitystä ojentajiin ranskalaisella kuin dipeillä..:piis:

[Hulkki]

Yleensä en lähde väittelyihin mutta nyt on pakko sanoa että Hulkki on väärässä :D

Vertasit kyseisessä lauseessa talja hinkkausta ja ranskalaista punnerrusta saman "tasoisiksi" liikkeiksi..En itse asiassa missään vaiheessa noin väittänyt. Tein vain selkeän eron raskaiden punnerrusliikkeiden, ja eristävien liikkeiden välille. Missään en verrannut ranskalaista ja taljahinkkauksia keskenään.Tämä on sama kuin vertaisi penkki punnerrusta ristikkäistaljaan, ei sama homma tosiaan..Milläköhän tavalla? Penkkipunnerrus on vapaalla tangolla tehtävä moninivelliike, kun taas ristikkäistalja on taljassa tehtävä eristysliike. Ranskalainen punnerrus ja taljaojennukset sen sijaan molemmat ovat yksinivelliikkeitä.

[-JoN-]

En itse asiassa missään vaiheessa noin väittänyt. Tein vain selkeän eron raskaiden punnerrusliikkeiden, ja eristävien liikkeiden välille. Missään en verrannut ranskalaista ja taljahinkkauksia keskenään

Et ehkä verrannut mutta mainitsit ne samassa kategoriassa, vaikka niitä ei voi sinne samaan laittaa.. On kyse apuliikkeestä ja pääliikkeestä..


Milläköhän tavalla? Penkkipunnerrus on vapaalla tangolla tehtävä moninivelliike, kun taas ristikkäistalja on taljassa tehtävä eristysliike. Ranskalainen punnerrus ja taljaojennukset sen sijaan molemmat ovat yksinivelliikkeitä.

Aivan, näin on.. Mutta minä en puhunutkaan moninivelliikkeistä vaan pääliikkeestä ja apuliikkeestä.

Pointtini tässä on se että,, varmasti ranskalainen punnerrus on ihan yhtä hyvä liike ojentajien kasvatukseen kuin esim kapea penkki, omalla kohdallani paljon toimivampikin!:thumbs:

[Hulkki]

Et ehkä verrannut mutta mainitsit ne samassa kategoriassa, vaikka niitä ei voi sinne samaan laittaa.. On kyse apuliikkeestä ja pääliikkeestä..Milläköhän perustelet tuon? Molemmat nimittäin ovat yksinivelliikkeitä, ja ojentajille löytyy kuitenkin myös moninivelliikkeitä (joita pidetään yleisesti yksinivelliikkeitä tehokkaampina). Jos mitään nimitettäisiin ojentajille "pääliikkeiksi", olisivat ne kaiken logiikan mukaan juurikin nuo moninivelliikkeet, ja "apuliikkeitä" olisivat sitten vastaavasti nuo yksinivelliikkeet (mukaanlukien ranskalainen punnerrus).Pointtini tässä on se että,, varmasti ranskalainen punnerrus on ihan yhtä hyvä liike ojentajien kasvatukseen kuin esim kapea penkki, omalla kohdallani paljon toimivampikin!:thumbs:Ei tässä ole ollut kyse yksilötason eroista, sillä aina jostain löytyy joku jolla esim. kickback vaaleanpunaisella käsipainolla kasvattaa ojentajia paremmin kuin mikään muu liike, mutta sillä on äärimmäisen vähän tekemistä sen kanssa, mikä toimii keskimäärin parhaiten.

[Big Evil]

Jätkät, pääliikkeitä on lajista riippuen kolme tai kaksi ;)

Mutuilua:
Se, mikä ranskalaisesta tekee monia muita apuliikkeitä paremman, on mun mielestä mahdollisuus suorittaa se rullaten tai jopa ylivetona lattiapompulla. Näin venytys ja painomäärä ovat aivan eri luokkaa kuin missään muussa ojennusliikkeessä. Siltikään se mun mielestä ei ole kapean penkin luokkaa. Ja kapea penkitys lienee aika monen tahon suosittelema paitsi penkin apuliikkeeksi niin myös käsien kasvatukseen. Jos haluaa eliminoida olkapäitä niin lankut peliin.

[Hulkki]

Jätkät, pääliikkeitä on lajista riippuen kolme tai kaksi ;)
Itse asiassa meinasin jopa mainita tuosta, eli pääliikkeitähän on oikeastaan vain voimailussa (voimanostossa kyykky / mave / penkki, voiman ostossa samat kauheiden muumiovarusteiden kera, ja painonnostossa tietenkin tempaus ja työntö), kun taas kehonrakennuksessa ei varsinaisesti ole olemassa tarkkaan määriteltyjä pääliikkeitä (koska mikään niistä ei kuulu kilpailusuoritukseen), vaan kaikki liikkeet ovat vain treeniliikkeitä. Usein on tosin jaettu eri lihasryhmiin kohdistuvat liikkeet pää- ja apuliikkeiksi juuri tuon moni- ja yksinivelisyyden perusteella, eli moninivelliikkeet on luokiteltu pääliikkeiksi, ja yksinivelliikkeet vastaavasti apuliikkeiksi.

[Jonna1983]

Ite käytän kans lankkua aina kapeessa penkissä tai oikeestaan muutamassa viime treenissä oon sitä käyttäny ja on tuntunut erittäin toimivalta. Ei ota olkapäät niin paljon hittiä. Kuulin jonkun puhuvan, että kapeeta penkkiä ei kannattais jatkuvasti tehdä lankulta, koska pistää kuulemma jotenkin hermostoa "solmuun" tai jotain... Onko tällä mitään perää noin niinku fysiologisesti? Vai voinko jatkossakin runtata ihan huoletta lankun kanssa?

[jaykay82]

Ite käytän kans lankkua aina kapeessa penkissä tai oikeestaan muutamassa viime treenissä oon sitä käyttäny ja on tuntunut erittäin toimivalta. Ei ota olkapäät niin paljon hittiä. Kuulin jonkun puhuvan, että kapeeta penkkiä ei kannattais jatkuvasti tehdä lankulta, koska pistää kuulemma jotenkin hermostoa "solmuun" tai jotain... Onko tällä mitään perää noin niinku fysiologisesti? Vai voinko jatkossakin runtata ihan huoletta lankun kanssa?

Yleensä kun lankkupenkkiä tehdään niin siinä käytetään niin sanotusti ylisuuria kuormia ja se rasittaa hermostoa tosi paljon silloin. Jos käytät sellasia kepeitä painoja joilla nyt normaalistikin tekisit kapeeta penkkiä ilman lankkua niin ei siinä silloin ole mitään hermostolle ylirasitusta tuottavaa ongelmaa ole. Eli kyllä huoleti voi tehdä sitä kapeeta penkkiä lankulla.

[Rautateemu]

Yleensä kun lankkupenkkiä tehdään niin siinä käytetään niin sanotusti ylisuuria kuormia ja se rasittaa hermostoa tosi paljon silloin. Jos käytät sellasia kepeitä painoja joilla nyt normaalistikin tekisit kapeeta penkkiä ilman lankkua niin ei siinä silloin ole mitään hermostolle ylirasitusta tuottavaa ongelmaa ole. Eli kyllä huoleti voi tehdä sitä kapeeta penkkiä lankulla.

Ei ne lankkupunnerrukset rasita hermostoa yhtään enempää, aktivoi ojentajia sitten enempi. Okei "ylisuuria" romuja jos 4-5 lankulla jaksaa jonkun 15% suuremmilla kuormilla nostaa, niin liikerata on sitten kovasti lyhempi. Kyllä täys liikerta 85-90% kuormilla lankkupenasta vetää yhtälailla tukkoon. Riippuu täysin kuinka treenaa.

[jaykay82]

Ei ne lankkupunnerrukset rasita hermostoa yhtään enempää, aktivoi ojentajia sitten enempi. Okei "ylisuuria" romuja jos 4-5 lankulla jaksaa jonkun 15% suuremmilla kuormilla nostaa, niin liikerata on sitten kovasti lyhempi. Kyllä täys liikerta 85-90% kuormilla lankkupenasta vetää yhtälailla tukkoon. Riippuu täysin kuinka treenaa.

Sitähän tässä on ajettu nyt takaa. Ei se lankun käyttö kuormita hermostoa sen enempää mutta se kuorma millä teet ja lankulla pystyy käyttämään suurempia kuormia vaikkakin on sit lyhyempi liikerata. Mutta bodauksessa ja voimanostossa lankulla haetaan eri hyötyä. Bodauksessa saadaan liike kohdistettua enemmän ojentajiin ja eliminoitua olkapäiden rasitusta kun taas voimanostossa sillä haetaan tuntumaa isompiin painoihin ja tietenkin parantaen sitä loppuojennusta. Meni hirveeksi vänkäämiseksi :lol: Mutta toivottavasti joku ymmärsi mitä hain takaa :)
Eli Jonnakin voi tehdä sitä lankkupenaa ihan huoleti ei se rasita hermostoa sen enempää. Peace and Out :D

[abcdefg]

<object width="425" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/YItJcwyS1ZE&hl=en&rel=0&border=1"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/YItJcwyS1ZE&hl=en&rel=0&border=1" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="349"></embed></object>

<object width="425" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/oOgLBUsdIYs&hl=en&rel=0&border=1"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/oOgLBUsdIYs&hl=en&rel=0&border=1" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="349"></embed></object>

[-weider-]

Tuohon hulkin ja nimimerkki JoN:n keskusteluun palaten: Taitaa olla 90-luvun tietoaikakauden peruja tuo käsitys ranskalaisesta punnerruksesta. Ainakin itse muistan, että kyseisenä aikakautena ranskalaista pidettiin yhtenä kehon "pääliikkeistä" tai ainakin "pääliikkeestä" ojentajille. En oikein koskaan ymmärtänyt miksi, mutta kovin yleistä tuntui olevan. 90-luvun lopussa sitä ranskalaista teki kulmatangolla "kaikki" ja aina kun ojentajia vaan jollain tapaa haluttiin treenata. Sallitaanko pieni offtopic jos mainitsen samaan syssyyn, että silloin elettiin myös taljojen kultaista aikakautta. Iso osa treenaajista teki lähes kaikki selkäliikkeet taljoilla ja alan lehdissäkin kehuttiin, että ilman taljoja ei voi rakentaa massiivista selkää. Tämä väitehän on todistettu vääräksi jo ennen ja jälkeen hikisen 90-luvun lopun..

Kun palaamme aiheeseen niin omien "tutkimusteni" mukaan käsiä kasvattaa parhaiten juurikin moninivelliikkeet, erityisesti hauiskääntö tangolla seisten ja kapea penkki.

[Evander]

Onko täällä muuten kukaan koskaan kokeillut tuota Poliquinin The One-Day Arm Curea tai jotain vastaavaa koko päivän kestävää käsitreeniä? Mahdollisista tuloksista olisi mielenkiintoista kuulla.

Tässä linkki artikkeliin, joka sisältää koko treeniohjelman.
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=459954

[Hulkki]

omien "tutkimusteni" mukaan käsiä kasvattaa parhaiten juurikin moninivelliikkeet, erityisesti hauiskääntö tangolla seisten ja kapea penkki.Hauiskääntö tangolla on toki raskas hauisliike, muttei suinkaan moninivelliike (vaikkakin useimmat salitreenaajat käytännössä tekevät kyseistä liikettä mm. jaloilla, selällä, epäkkäillä, olkapäillä ja melkeinpä millä tahansa lihaksella paitsi hauiksilla).Onko täällä muuten kukaan koskaan kokeillut tuota Poliquinin The One-Day Arm Curea tai jotain vastaavaa koko päivän kestävää käsitreeniä? Mahdollisista tuloksista olisi mielenkiintoista kuulla.Olen aikoinaan kokeillut mm. juuri tuollaisen vastaavan yhden päivän kestoisen käsiohjelman, jossa käsiä tahkotaan aamusta iltaan. Lisäksi olen tehnyt käsille Massaa! Voimaa! -teoksesta tutun proteiinipumppauksen, jossa siis käsiä treenataan monta kertaa päivässä viikon ajan. Myös TTT-setti (3 päivää peräkkäin saman lihasryhmän treeni samoilla liikkeillä) on tullut käsille tehtyä.
Kuten allekirjoittaneen narukäsistä voi melko suoraan päätellä, yksikään noista superhyperspesiaaliohjelmista ei tuottanut mainittavia tuloksia. Jokaisen ohjelman jälkeen toki kädet olivat vähintään pienimuotoisen tulehdustilan johdosta väliaikaisesti ehkä sentin paksummat kuin aiemmin, mutta pidemmän päälle en usko hyötyneeni noista hyperohjelmista oikeastaan mitään.

[Evander]

Pakko kysyä vielä Hulkilta, että kuinka monta vuotta sinulla oli treeniä alla näitä erikoisohjelmia kokeiltuasi? En usko, että kovin kokeneelle treenajalle tällaiset ohjelmat pystyisivätkään tuottamaan suurta kehitystä, kun massaa tulee muutenkin hyvin hidasta tahtia.

[Hulkki]

Pakko kysyä vielä Hulkilta, että kuinka monta vuotta sinulla oli treeniä alla näitä erikoisohjelmia kokeiltuasi? En usko, että kovin kokeneelle treenajalle tällaiset ohjelmat pystyisivätkään tuottamaan suurta kehitystä, kun massaa tulee muutenkin hyvin hidasta tahtia.Tein nuo kolme eri shokkiohjelmaa vuosien 1999-2005 aikana. Eli 2-8 vuotta oli treeniä alla.

Edit. Unohtuikin mainita, että tein tuona aikana myös ns. 5 minuutin HIT-treeniä käsille, jossa tehdään yksi minuutin kestävä toisto leuoissa ja yksi minuutin kestävä dippi, ja perään sitten suora 8-10 toiston sarja failureen hauiskääntöä ja ojentajapunnerrusta. Tuokaan ei koskaan meikäläisen käsiä kasvattanut.

[Evander]

Tein nuo kolme eri shokkiohjelmaa vuosien 1999-2005 aikana. Eli 2-8 vuotta oli treeniä alla.

Edit. Unohtuikin mainita, että tein tuona aikana myös ns. 5 minuutin HIT-treeniä käsille, jossa tehdään yksi minuutin kestävä toisto leuoissa ja yksi minuutin kestävä dippi, ja perään sitten suora 8-10 toiston sarja failureen hauiskääntöä ja ojentajapunnerrusta. Tuokaan ei koskaan meikäläisen käsiä kasvattanut.

Satutko muuten tuntemaan henk. koht. ketään, jolla yksikään tällainen erikoistreeni olisi toiminut näkyvästi?

[Hulkki]

Satutko muuten tuntemaan henk. koht. ketään, jolla yksikään tällainen erikoistreeni olisi toiminut näkyvästi?Eipä tule mieleen.

[-weider-]

Hauiskääntö tangolla on toki raskas hauisliike, muttei suinkaan moninivelliike (vaikkakin useimmat salitreenaajat käytännössä tekevät kyseistä liikettä mm. jaloilla, selällä, epäkkäillä, olkapäillä ja melkeinpä millä tahansa lihaksella paitsi hauiksilla)

Joo ei tod ole. Hauberille ei taida moninivelliikettä ollakkaan :D Ellei sitten leuanvetoa lasketa..
Pitää paikkaansa kyllä minunkin kokemusteni mukaan tuo väittämäsi. :thumbs:

[MassFuture]

Mie reenaan kädet näillä liikkeillä

-hauiskääntö tangolla 5*8* vakio "joka viikko lisääntyy painoa 2,5kg"

-hammer kp. 3-4* vk. 1: 8 toistoa, vk. 2:10 toistoa, vk. 3:12 toistoa
"nousujohteisesti"

[Grift]

Mie reenaan kädet näillä liikkeillä

-hauiskääntö tangolla 5*8* vakio "joka viikko lisääntyy painoa 2,5kg"

-hammer kp. 3-4* vk. 1: 8 toistoa, vk. 2:10 toistoa, vk. 3:12 toistoa
"nousujohteisesti"

Ok, mutta missäs on ojentajaliikkeet? Eikö nekin lasketa osaksi käsien treenaamista? ;)

[MassFuture]

dippii teen ja kapeeta penkkii

kapee penkki 3*3

dippi 5*3

[Grift]

dippii teen ja kapeeta penkkii

kapee penkki 3*3

dippi 5*3

Selvä. Ihmettelin vaan, kun laitoit, että treenaan kädet näillä liikkeillä (=näillä liikkeillä treenaan hauiksia).

[honkakuikelo]

Tuli nyt tässä lankkupenkistä mieleen, eli onko se melkein sama kuin lattiapenkki? Tulipa tuota lattiapenkkiä kokeiltua parin kaverin kanssa, ja sainkin aika nopeasti muutaman kilon lisää penkkipainoihin tuolla liikkeellä :) (usein penkissä loppui vääntö aina loppuojennuksessa). Kaverit saivat laittaa melkeimpä enemmän sarjapainoja mitä normi penkkipunnerruksessa, mutta itse en jaksanut tehdä läheskään samoilla raudoilla kuin penkissä. Voisiko se osittain kertoa siittä, että ojantajat ovat minulla selkeästi esim. rintaa jäljessä? Ranskalaistakin tulee tehtyä hiukka pienemmillä painoilla kuin hauiskääntöä.

[Pöösä]

Voisiko se osittain kertoa siittä, että ojantajat ovat minulla selkeästi esim. rintaa jäljessä? Ranskalaistakin tulee tehtyä hiukka pienemmillä painoilla kuin hauiskääntöä.
Ikinä lankku- tai lattiapenkkiä en ole tehnyt mutta maalaisjärjellä kun lähtee ajattelemaan niin kyseiset liikkeet ovat ojentajapainotteisempia kuin normi penkki. Rintalihakset työskentelee enemmän mitä lähempänä tanko on rintaa (eikö?).

[Jatkis]

Ikinä lankku- tai lattiapenkkiä en ole tehnyt mutta maalaisjärjellä kun lähtee ajattelemaan niin kyseiset liikkeet ovat ojentajapainotteisempia kuin normi penkki. Rintalihakset työskentelee enemmän mitä lähempänä tanko on rintaa (eikö?).

Noinhan se tietenkin menee.

[jarijari]

Tuli nyt tässä lankkupenkistä mieleen, eli onko se melkein sama kuin lattiapenkki? Tulipa tuota lattiapenkkiä kokeiltua parin kaverin kanssa, ja sainkin aika nopeasti muutaman kilon lisää penkkipainoihin tuolla liikkeellä :) (usein penkissä loppui vääntö aina loppuojennuksessa). Kaverit saivat laittaa melkeimpä enemmän sarjapainoja mitä normi penkkipunnerruksessa, mutta itse en jaksanut tehdä läheskään samoilla raudoilla kuin penkissä. Voisiko se osittain kertoa siittä, että ojantajat ovat minulla selkeästi esim. rintaa jäljessä? Ranskalaistakin tulee tehtyä hiukka pienemmillä painoilla kuin hauiskääntöä.

Lattiapunnerrus tehdään lattialla maaten ja lankkupenkkipunnerrus tehdään kuten normaali penkkipunnerrus, mutta treenikaveri pitää lankkua rinnan päällä liikkeen aikana. Tanko ei käy rinnassa asti vaan se lasketa lankulle ja nostomatka jää lyhyemmäksi kuin normaalissa penkkipunnerruksessa. Usein penkkipunnerrus jää juuri loppuojennuksesta kiinni ja silloin lankkupenkki ja lattiapenkki ovat hyviä apuliikkeitä. Lattiapenkki parantaa myös rinnalta lähtöä ja rintaa, vaikka usein luullaan toisin.

Hauiskäännön ja ranskalaisen sarjapainoerosta en olisi huolissani. Suoritustekniikoita on miljoonia ja kumminkin kyse on kahdesta täysin eri liikkeestä.

[Evander]

Youtubesta löysin tällaisen hauistreenivideon. Treenissä tehdään kolme harjoitetta putkeen ja kaikki niin 'isolation' kun vaan olla voi.

Linkki videoon: http://www.youtube.com/watch?v=_wuQHv_Puq0

Viimeinen liike muuten melko huvittavan näköinen. Mielipiteitä?

[TJR]

Kovan poltteen ja pumpin tuolla varmasti saa ja hyvää vaihtelua treeniin mutta tuskin kannattaa ainoana treeninä käyttää hauiksille.

[Grift]

Kovan poltteen ja pumpin tuolla varmasti saa ja hyvää vaihtelua treeniin mutta tuskin kannattaa ainoana treeninä käyttää hauiksille.

Jep.

[mihari]

mulla olis iso ongelma hauiskäännössä tangolla. pari kuukautta sitten kun tein haukkaa niin kyynärvarret tuli aivan sika kipeeks sieltä luun vierestä, eli jos pitää tangosta kiinni vastaotteella ja nostaa niin sieltä kyynärvarren alapuolelta sattuu. tämä ilmeni siis parin kolmen viikon reenin jälkeen (en ole aloittelija). lähes kuukauden tauon jälkeen pystyin tekemään hauista jälleen, mutta vain käsipainoilla. tangolla koitin ja 2 sarjaa riitti kipeyttämään kyynärvarret jo hieman. käsipainoilla siis voi rutkuttaa vaikka kuinka paljon. onko kellään muulla vastaavaa ongelmaa?? tai ratkaisua mielesssä. haukka tangolla on kuitenkin mielekäs liike minulle ja hieman ottaa pannuun kun sitä ei voi tehdä.

[Hulkki]

onko kellään muulla vastaavaa ongelmaa?? tai ratkaisua mielesssä.http://www.amazon-leisure.com/UserData/root/Products/Images/001070_0.jpg.thumb?w=215&h=215

[mihari]

http://www.amazon-leisure.com/UserData/root/Products/Images/001070_0.jpg.thumb?w=215&h=215

itse asiassa en ole suoralla tangolla tehnyt lainkaan...

[Hulkki]

itse asiassa en ole suoralla tangolla tehnyt lainkaan...Siinä tapauksessa tuskin kannattaa väkisin tankokääntöä edes tehdä, jos kerran mutkatankokin käy huonolla tavalla ranteisiin/kyynärvarsiin.

[mihari]

tulee jälkeenpäin vasta kaikki selventävät mieleen:(
kipu siis hyvin pienellä alueella vrt. ns penikkatauti säärissä ja vain kyynärverren alapuolella ei edes ranteessa.
mutkatankoa olen käyttänyt juuri noiden ranteiden takia.
no, onneksi käsipainot ovat myös mieleen:)

[TJR]

Ootko säätänyt joskus jotain ranteen kanssa ?
Ite kaaduin pari vuotta sitten ja ranne kipuilee vieläkin aina välillä

[mihari]

ei oo tullu loukattuu ainaka tietoisesti:)
mun mielestä aika erikoinen vaiva. tosin veljellä on sama et en tiä vaikuttaako mut kuitenki.

[Rautateemu]

Mitäs jos mihari teet habaa käsipainoilla ja taljoilla, ja jätät tankokäännöt kokonaan. Hantteleillakin saa niin miljoona erilaista liikettä tehtyä. Mulla oli tossa oikean forkun kanssa kevättalvesta lähtien aina alkukesään asti kipuja. Siirryin kokonaan käsipanoihin ja taljojakin käytin. Pudotin vähän sarjapainoja ja tein pikkuisen pidempää sarjaa. Ihan kuin vanhoilla päivilläni olisin saanut habaan hiukan lisää näin kokoa. Vaihtelu virkistää eikä kipuilevaa paikka kannata kiusata enempää.

[mihari]

joo täytyy koittaa ainakin tota kyykyssä tehtyä alataljahauberii minkä näin noista videoista, että saako siitä uuden lempiliikkeen.. koska tulee uusia videoita???:)
mutta kiitos vastauksista kaikille, käsipainoilla mennään ja taljalla.

[-weider-]

Olen pitkään miettinyt eroavatko suoralla tangolla ja kulmatangolla tehdyt hauiskäännöt jotenkin toisistaan? Tarkoitan sitä, että rasittaako eri osaa kädestä ja voiko sillä olla vaikutuksia hauiksen kasvuun?

Tein nuorempana suoralla tangolla kääntöjä ja olen aina pitänyt sitä parhaana massaliikkeenä hauiksille. Nyt hieman vanhenpana en enää pysty kun tulee ranteet kipeäksi, joten olen mutkatangolla tehnyt.

[TJR]

En tiedä onko eroa kehityksessä,mutta hauiksen tehtävä on myös kiertää kyynärvartta.(joo ei varmaan ketään tienny:lol:)
Voi sitte olla jotain eroa "huippu supistuksessa".

[Rookie Trainer]

(joo ei varmaan ketään tienny:lol:)

Se on "kukaan". ;)

[TJR]

Täällä se on ketään. :D

[Skalman]

Se on "kukaan". ;)

Millä eväillä nyt mennään. Kuka korvaa tämän meille. Kamalaa. :lol:

[JukeBox]

Tässä video hauisten treenaamisesta.
Ensimmäisen kerran kun tein tolla tekniikalla niin kyllä tuntu käsissä ja tuli aivan älytön pumppi.

http://www.natural-body-building-tips.com/video/girondacurl/gironda_body_drag_curl.html

[carp]

Hauikset taljassa med scott penkki ja kapeat myötäleuat :rock:

21:stä loppuu nii :evil:

[eriss]

käsipainoilla ja tangolla ihan kovia perusliikkeitä ja sit myötäotteella alataljas tai sit hammereita käsipainoil! ojentajat ihan taljassa punnertamalla tai istualteen kp punnertaa.

[abcdefg]

http://www.youtube.com/watch?v=XOWp9KXur9M

Tosi hyvän tuntuman/viiltävän pumpin sai edellä mainituilla liikkeillä forkkuihin. Merkille pantavaa oli myös, se että kuinka paljon heikompi toinen käsi oli verrattuna toiseen, oikea kätisenä oikea käsi jaksoi tehdä toistoja enemmän kuin vasen, sitä ei yleensä huomaa kun on tangolla tulla forkkuja treenattua.

[Arska]

Itsellä ei kädet ota kehittyäkseen sitten millään. Nyt olen niitä alkanut rankaista kolme kertaa viikossa niin pienoista kehitystä on havaittavissa. Viikossa ensimmäisessä treenissä keskityn sarjapainojen kasvatukseen ja sitten kaksi seuraavaa ovat vain pumppailu treenejä kovalla volyymilla.

[paapo]

Itsellä ei kädet ota kehittyäkseen sitten millään. Nyt olen niitä alkanut rankaista kolme kertaa viikossa niin pienoista kehitystä on havaittavissa. Viikossa ensimmäisessä treenissä keskityn sarjapainojen kasvatukseen ja sitten kaksi seuraavaa ovat vain pumppailu treenejä kovalla volyymilla.

Sama ongelma. Ite oon yrittäny noita tekniikoita putsata, jos jonkun ahaa-elämyksen sitäkautta sais.. :sweat:

[ranac]

MItes, jos haluu massaa ojentajiin ni dippipunnerrus olis siis tosi hyvä. Mut jos mä haluun rasituksen pääosin ojentajiin ni pitää olla pystympi punnerrusasento. Jos taas haluun rintalihaksiin (niitten alaosaan) päärasituksen ni sit nojaa eteenpäin.

Mut jos siis teen sen näin pystymmäs asennos et se olis ojentajien massaliike ni kehittääkö se silloinkin ihan hirvesti rintalihasten alaosaa eli tuo niihin massaa? Sitä en oikein haluaisi.

Onko rintalihasten alaosaa muuten pakko vahvistaa vai voiko tehdä vaan esim. pystypunn. ja vinopenkkiä eli siis treenasi rintalihasten keski- ja yläosaa vaan. Meneeks tollee treenaamal" paikat paskaks"? :confused:

En oikein halua naitä trendikkäitä rintojen näköisiä rintalihaksia tyyliin arskalhan oli sellaset ja varmaa 99% bodaajist niit haluu? Ja iän mittaanhan ne rupee roikkuu. :eek: Ei hyvä.

Joskus aikoinaanhan ei tehty paljoo penkkii ym. vaan pystypunnerrusta nykyään on toisin päin. Ennen otevoimat oli pop nyt on hauiksen koko.. :lol:

[Pöösä]

MItes, jos...
Eiköhä ne geenit ole aika pitkälle päättänyt minkämuotoset tissit sulle tulee. Ja mistään roikkumisesta on turha stressata. Läski roikkuu, ei lihas.

Kaikki rintalihasliikkeet ottaa koko lihakseen, painotus on ylä- tai alaosalla pikkusen enemmän. Et sä millään liikkeellä saa toista suljettua kokonaan pois.


Tää on taas sarjassamme "miten saan huippua mun hauikseen?"

[ranac]

Eiköhä ne geenit ole aika pitkälle päättänyt minkämuotoset tissit sulle tulee. Ja mistään roikkumisesta on turha stressata. Läski roikkuu, ei lihas.

Kaikki rintalihasliikkeet ottaa koko lihakseen, painotus on ylä- tai alaosalla pikkusen enemmän. Et sä millään liikkeellä saa toista suljettua kokonaan pois.



Onko ihan näinkään?! :p

Ei ihan oikeesti, kai noil treenamisel eri liikeradoil ( tarkotan tasapenkkii; liikerata kohti rintakehän alaosaa -> rintalihaksen alaosa rasittuu jne.) ja kulmilla (vinopenkki on eri ku tasapenkki) ni kyl niis jotain tietoo on. Tai eri otteella saa rasituksen siirrettyy hieman (myötä ote, vasta ote , neutraali ote) eri koukistajalihakseen. Ei saa suljettuu kokonaan pois ton mä uskon. mut en mitään muuta tost sun tekstist... tai geenit sen mä uskon, et ne määrää aika paljon..

Jos vaan voi ni haluisin välttää pullistelevia rintalihaksia (tää efekti tulee ku on massaa rintalihaksen alosassa). En välitä sellasten kehittämisestä. Eli miten toimia? :confused:

[Rautateemu]

Onko ihan näinkään?! :p

Ei ihan oikeesti, kai noil treenamisel eri liikeradoil ( tarkotan tasapenkkii; liikerata kohti rintakehän alaosaa -> rintalihaksen alaosa rasittuu jne.) ja kulmilla (vinopenkki on eri ku tasapenkki) ni kyl niis jotain tietoo on. Tai eri otteella saa rasituksen siirrettyy hieman (myötä ote, vasta ote , neutraali ote) eri koukistajalihakseen. Ei saa suljettuu kokonaan pois ton mä uskon. mut en mitään muuta tost sun tekstist... tai geenit sen mä uskon, et ne määrää aika paljon..

Jos vaan voi ni haluisin välttää pullistelevia rintalihaksia (tää efekti tulee ku on massaa rintalihaksen alosassa). En välitä sellasten kehittämisestä. Eli miten toimia? :confused:
Mitäs jos teet sitä vinpnekkiä(kin) sitten rintaa treeenatessa, käaipainoilla tangolla, ja mahdollisesti koneella? Saat ylärintaankin rasitusta, eikä tuu niin paha mieli ja pelko. Treenaa vaan, äläkä luule liikoja.

[kkkh]

Kuten muutama muu on tässä ketjussa maininnut, on mullakin vaikeuksia tehdä dippiä lisäpainoilla (varsinkin oman salin pa###l dippitelineel, jossa oteleveys on tyyliin metrin luokkaa). Olenkin korvannut dipit nk. vaakadipillä lisäpainoilla. Ei ainakaan mulla tunnu yhtään pahalta olkapäissä tuo liike. Sen voi kyhätä vaikka smith -laitteen ja penkin välille (pekin alle kannattaa pistää vähän koroketta ettei painot ota maahan). Suosittelen antidippaajil.

Omat tumput on ihan kivasti kehittynyt EDT -käsiohjelmal (+reiluilla plussakaloreil tietenkin), eli kaks kertaa viikos 3*EDT:t käsil.

[Tonetzki]

Morjesta! En tiiä kuuluuko tää kysymys nyt just tänne, mutta kysympä kumminkin. Eli sellasta, että tuppaa toi olkapää vähän naksumaan/paukkumaan vipareita/olkaliikkeitä tehdessä. Olkapäähän ei reenatessa itsessään satu, muutakuin tietyissä asennoissa kun kättä kääntää niin hieman vihlasee ja rutisee. Aihetta lekurille? Kuin sanottu, reenaaminen ei satu..

[JeiS]

Morjesta! En tiiä kuuluuko tää kysymys nyt just tänne, mutta kysympä kumminkin. Eli sellasta, että tuppaa toi olkapää vähän naksumaan/paukkumaan vipareita/olkaliikkeitä tehdessä. Olkapäähän ei reenatessa itsessään satu, muutakuin tietyissä asennoissa kun kättä kääntää niin hieman vihlasee ja rutisee. Aihetta lekurille? Kuin sanottu, reenaaminen ei satu..

Itelläni oli joskus syksyllä samanlaista propleemaa vasemmassa olkapäässä. (Vasen käsi on kyllä murtunut samasta kohtaa kaksi kertaa jokunen vuosi sitten, joten se tod. näk. vaikutti kyllä.) Mutta sain tuota narskuntaa pois kiertäjäkalvosimien treenaamisella, josta olin itekkin aika yllättynyt. Koska ajattelin, että se luu ei ole kunnolla luutunut vielä. Nyt en ole huomannut oikeestaan minkäänlaista ongelmaa viime aikoina.

Mutta nämä on varmasti yksilöllisiä asioita. Jos pahalta tuntuu tai tekee mieli, niin käy toki näyttämässä sitä. Siinä ei mitään voi hävitä, päinvastoin.

Viisaammat/kokeneemmat jatkakoon.

[tanu]

Miullaki naksuu oikea olkapää. Kipua ei tunnu, mutta ärsyttävää se on. Luulen että se on peruja vanhoista yleisurheiluharrastuksista. Kaikkea tuli heitettyä, mutta mitään ei oikein tullut ikinä treenattua..

Mut jos vihloo, niin näyttäminen jollekkin asiantuntialle vois olla paikallaan..

[douppi]

Mulla paukkui myös olkapää aikoinaan vipareissa. Johtui siitä, että nostin käsiä ylös perseen sivusta.

Tällä tyylillä ei tota ongelmaa oo http://musclenet.fi.customer.axxion.fi/treenaus_liikkeet.php?liike=vipunostotkp

Ja tietty tota kiertäjäkalvosimen kuntoutusjumppaa kannattaa tehdä ja pitää punnerrusliikkeistä hetken taukoa, jos kovin alkaa vihloa.

[Tonetzki]

Ite kokeilin tota tyyliä kans, eikä pauku niin paljoa tolla tyylillä kun tekee.. Lähinnä tuo hermoja raastaa vaan kun olkapää napsuu reenatessa, mutta siispä lekurille jos pahenee. Kiitos neuvoista! :)

[hietikko]

minä treenaan sellasilla noin 30 toistoaja sitten taas isoilla painoilla 7 toistoa

[abcdefg]

http://videos.bodybuilding.com/watch/35871/Rics-Corner-Training-Arms-With-Arnold

[Pode]

Hauis ja ojentaja eri päivinä.

hauis:

Hauiskääntö käsipainoilla 3*10
Hauiskääntö suoralla tangolla 1-10

ojentaja:
dippi 1-10
ojentajapunnerrus taljassa 3*10

yksinkertaista ja karua, mutta toimivaa :rock:
hauikset selkätreenin yhteydessä, ojentajat rinnan ja olkapäiden kanssa samana päivänä :rolleyes:

[Pode]

Joka toinen viikko kovaa lyhyillä toistoilla ja raskailla painoilla. Joka toinen viikko kevyesti pitkillä toistoilla ja kevyillä painoilla. Perusliikkeitä kehiin. Toimii! :thumbs:

http://www.venekimppa.com/PAGES/PAIN_IN_THE_ASS/verkottajan_kosto/hauis.gif