Kysymyksiä palstan guruille (HUOM! ei aloittelijatason kysymyksiä)

[Tuttisoturi]

Eli olisiko tälläiselle topicille kysyntää? Èi tarviis Hulkin yms. blogeissa jauhaa offtopiccia.
Voin itse aloittaa kysymällä, että vaikuttaako esim. mavea vedeättäessä ristiotteella niin mahdollisesti selän, latsien lihaksistoon? Voiko toisesta puolesta tulla tuon johdosta erimallinen?
Tulisiko otetta vaihtaa välillä?

[Hulkki]

Eli olisiko tälläiselle topicille kysyntää? Èi tarviis Hulkin yms. blogeissa jauhaa offtopiccia.Jos kysymykset suunnataan "guruille" (mitä tuo nyt sitten käytännössä tarkoittaakaan), olisi mielestäni sopivaa, että aivan alkeellisen tason peruskyssärit jätettäisiin tästä threadista pois, ja kysymykset koskisivat enemmän advanced-tason aiheita, joihin normipunttaaja ei välttämättä nopealla Googletuksella suoraa vastausta löydä.vaikuttaako esim. mavea vedeättäessä ristiotteella niin mahdollisesti selän, latsien lihaksistoon? Voiko toisesta puolesta tulla tuon johdosta erimallinen?
Tulisiko otetta vaihtaa välillä?Tottakai epäsymmetrisen otteen käyttö jatkuvasti samalla tavalla voi johtaa epäsymmetriseen kehitykseen. Jos ristiotetta käytetään, on yleensä hyvä vuorotella sarjasta toiseen tuota vastaotteen puolta.

[Rautateemu]

Eli olisiko tälläiselle topicille kysyntää? Èi tarviis Hulkin yms. blogeissa jauhaa offtopiccia.
Voin itse aloittaa kysymällä, että vaikuttaako esim. mavea vedeättäessä ristiotteella niin mahdollisesti selän, latsien lihaksistoon? Voiko toisesta puolesta tulla tuon johdosta erimallinen?
Tulisiko otetta vaihtaa välillä?

Tulis. Mielellään joka raskaammassa sarjassa (enkat vois sitten yrittää vetää sillä vahvemman puolen otteella). Ja ristiote rasittaa selkää kuitenkin vuosien varrella, jotta bodaava voi kyllä remmejä käyttää (varsinkin jos ei sormilukkokaan pidä).

P.S. En sitten ole maastavetoguru, jos nyt mikään guru ollenkaan;)

[Big Evil]

Jos vaihtelee ristiotetta, ja kummatkin otteet pysyvät tasavahvoina, miksi selkä rasittuu?

[Hulkki]

Jos vaihtelee ristiotetta, ja kummatkin otteet pysyvät tasavahvoina, miksi selkä rasittuu?Jos otetta vaihdellaan tasapuolisesti, ei ongelmia yleensä pitäisi syntyä. Kuten jo selitin, tuo mainitsemani epäsymmetrinen kehitys syntyy jos ote on jatkuvasti samalla tavalla epäsymmetrinen (eli käytetään joka kerta samaa ristiotetta, vaihtamatta puolia).

[Big Evil]

Näin mäkin sen ajattelin, siksi Teemua kiusasinkin ;)

[Rautateemu]

Jos vaihtelee ristiotetta, ja kummatkin otteet pysyvät tasavahvoina, miksi selkä rasittuu?
Kiusaan takas;)
Ristiotteella nostaminen vääntää selkää. Jos selässä on jo aloittaessa rakenteellisia ongelmia selkärangan kanssa, ei se ainakaan pitkällä tähtäimellä ole hyväksi.

[Pöösä]

Ristiotteella voi käydä hassusti vastaotteessa olevan käden hauiksen kanssa jos vahingossa pitää nostaessa kättä koukussa.

[Valtteri]

Tässä gurukaartille yksi itseäni jonkun verran mietityttänyt pähkinä:

Kuinka paljon salitreenin aikana kulutetaan kropan glykogeenivarastoja todellisuudessa ja kuinka paljon hiilaria olisi syytä palkkarissa ja treenin jälkeisellä aterialla nauttia, jotta glykogeenivarastot täyttyisivät.

Riittääkö normipalkkarin hiilarit täyttämään nuo kulutetut glykogeenit, ja jos näin on niin yleinen ohje syödä treenin jälkeisenä ateriana runsashiilarinen ateria on ehkä vähän turha? Kestävyysurheilupuolellahan homma on "hieman" erilainen, koska pidempikestoisessa nylkytyksessä kropan glykogeenivarastoja tyhjennetään selvästi reilummin kun vajaan tunnin salisessiossa.

Aiheesta oli joku aika sitten ihan hyvää vääntöä UFS:in puolella, mutta tähän rakkaan MC Aropupun (terkkuja) esittämään kysymykseen ei koskaan tullut ainakaan mua tyydyttävää vastausta. :piis:

[Rautateemu]

Tässä gurukaartille yksi itseäni jonkun verran mietityttänyt pähkinä:

Kuinka paljon salitreenin aikana kulutetaan kropan glykogeenivarastoja todellisuudessa ja kuinka paljon hiilaria olisi syytä palkkarissa ja treenin jälkeisellä aterialla nauttia, jotta glykogeenivarastot täyttyisivät.

Riittääkö normipalkkarin hiilarit täyttämään nuo kulutetut glykogeenit, ja jos näin on niin yleinen ohje syödä treenin jälkeisenä ateriana runsashiilarinen ateria on ehkä vähän turha?

Tuskin normipakkarin hiilarit (max. 50-100g) täyttävät glykogeenivarannot kuin hetkeksi, jos ovat ainoa kunnon hiilarinlähde. Jo pelkät aivot kutkuttavat 100 rammaa hiilaria vuorokaudessa (Hulkin hypernopeat jopa 150g:D). (Kovan)treenin jälkeen on se otollisin aika syödä hiilareita, ja jopa suurehkotikin annokset hiilaria välittömästi treenin jälkeen muuten suht matalahiilarisella dieetillä eivät vaikuta pahalla tavalla rasvanpolttoon. Ketodieetit on sitten eri asia. Toki jos henkilöllä on taipumusta lihota herkästi hiilareilla, ja kokee väysmystä vähänkin suuremman hh-aterian jälkeen, kannattaa kertalatinkia pitää pienenä, mutta usein tässä vaiheessa se vähempihiilarinen dieetti ja hyvään kuntoon kiristeleminen olisi tarpeellisempaa kuin massan hankinta. Kuitenkin tosissann lihasta hakevalle hyvin matalahiilariset ruokavaliot ovat lihasta hankittaessase huonompi vaihtoehto, eli mielellään se 40-50% energiantarpeesta hiilarista jos treenaa monta kertaa vikkossa ja kovia kuluttavia treenejä (noilla prosenteilla sille rasvalle ja proteiileillekin jää tilaa). Ekstranopean aineevaihduinnan omaavalla mielellään yli 50%.

[Raksa-Pena]

Ekstranopean aineevaihduinnan omaavalla mielellään yli 50%.Varmistan vielä.. onko tuon hh prosentin nosto noin ylös hyödyllistä vai kannattaako enemmin nostaa laakista kokonaiskalorien määrää, jottei rasvasta/prostsusta tarvisi tinkiä? Mun tapauksessa kun rasvan määrä tippuisi ~20% kokonaiskaloreista.

Tarkoitus ei ole kuullostaa saivartelulta tai nusmuttaa pilkkua, vaan tajuta kumpi tapa on fiksumpi vai onko asialla edes ylipäätää kamalasti merkitystä.

Nim. merk. vedänkö puuroa isolla kauhalla.

[Rautateemu]

Varmistan vielä.. onko tuon hh prosentin nosto noin ylös hyödyllistä vai kannattaako enemmin nostaa laakista kokonaiskalorien määrää, jottei rasvasta/prostsusta tarvisi tinkiä? Mun tapauksessa kun rasvan määrä tippuisi ~20% kokonaiskaloreista.

Tarkoitus ei ole kuullostaa saivartelulta tai nusmuttaa pilkkua, vaan tajuta kumpi tapa on fiksumpi vai onko asialla edes ylipäätää kamalasti merkitystä.

Nim. merk. vedänkö puuroa isolla kauhalla.

Tässäpä kysymys jota pohdin Petterin kanssa kun aloitimme syömisen kisadieetin jälkeen (lue lihomisen:D). Rasvan osuutta ei ehkä kannataisi paljoa alle 20% laskea, vaikka kokonaisravat nousisi lähelle 100g. Sillä rasva on tärkeä anabolinen aine, ja liian matala rasvapitoisuus saattaa olla haitallista testosteronitasoille. Parempi pitää siellä 20% tuntumassa tai yli, roheiinia sitten kanssa sinne maille, jos esim. syö 5000 kaloria 80-85kg:n painoisen, niin 240-275g protua, 110-125g rasvaa ja 600-700g hh saattaisi nopean aineenvaihdunnan omaavalle olla hyvä suhde. Noita makroja voi sitten muutella, jos tuntuu että potkii enempi kun syö rasvaa enempi niin hyvä niin. Jos taas tuntuu hh:ta tarttevan enempi, niin lisää vielä vähän.

[Alec]

tuntuu vahvasti siltä,rinnalle tehtävissä punnerrusliikkeissä,varsinkin tanko-sellaisissa,olkapääni omivat punnerrussuorituksen tissilihoilta.tästä seurauksena vääjäämättä tissien vajaakasvu.punnerrustekniikan pitäisi likimain olla vähintäänkin sinne päin,eli sen ei pitäisi olla se suurin ongelma,vaan nimenomaan tuo olkapäiden dominointi.
kysymykseni gururaadille olisi:kuinka saisin tissini paremmin mukaan tissitreeneihin?

[Hulkki]

Ihan varmistuksen vuoksi: kai rutistat lavat yhteen ja pidät ne niin noissa rinnan punnerrusliikkeissä? Ja kai olet vähentänyt rintapunnerrusliikkeissä romuja, keskittyen 10-15% kevyemmillä painoilla paremmin nimenomaan rinnan työstämiseen?

Anyway, kannattanee käyttää tangon sijaan mm. käsipainoja, millä vain saat punnerrukset parhaiten rintaan kohdistettua. Lisäksi tuollaisessa olkapäädominantissa tapauksessa kannattaa kokeilla vuorotella punnerrusliikettä ja eristävää liikettä rinnalle vuorosarjoina, eli esim:
- Sarja ristikkäistaljaa
- Sarja käsipainopenkkiä
- Sarja ristikkäistaljaa
- Sarja käsipainopenkkiä
...jne.

Tietenkin normaalit tauot sarjojen välissä, eikä mitään supersarjoja. Tuolla tavalla saadaan itse asiassa parannettua rintalihojen käyttöönottoa tuossa punnerrusliikkeessäkin, parantuneen hermotuksen kautta. Tämä ei tietenkään tapahdu saman tien yhden treenin jälkeen, vaan vaatii aikaa.

[Alec]

Kyllä molempiin kysymyksiin,nimenomaan tuota lapojen rutistamista tarkoitin kun kirjoitin että tekniikka pitäs olla melko kohdallaan.
jotenkin tuntuu vain se rutistaminen olevan helpompaa käppyröillä kuin tangolla,ja sen takia saan varmaan kp-punnerrukset paremmin osumaan rintaa,ja ajattelin siirtyäkin kokonaan käsipainojen käyttäjäksi rinnalle,ainakin toistaiseksi.
kokeilen tuota ehdotustasi seuraavassa rintatreenissä.

kiitoksia vastauksestanne

[Johnsson]

Ihan varmistuksen vuoksi: kai rutistat lavat yhteen ja pidät ne niin noissa rinnan punnerrusliikkeissä?

Ei vittu! Noinko se pitää muka tehdä? Ei ihmekkään kun ei rinnoissa ole tuntunut ikinä miltään eikä ole juurikaan kasvanut punnerrusliikkeissä. Itse olen vain laittanut tuon selän kaarelle.

[SJH]

Ei vittu! Noinko se pitää muka tehdä? Ei ihmekkään kun ei rinnoissa ole tuntunut ikinä miltään eikä ole juurikaan kasvanut punnerrusliikkeissä. Itse olen vain laittanut tuon selän kaarelle.

No miten saat selän kaarelle jos et lapoja vedä yhteen?:confused:

[P.Wilenius]

Tässäpä kysymys jota pohdin Petterin kanssa kun aloitimme syömisen kisadieetin jälkeen (lue lihomisen:D). Rasvan osuutta ei ehkä kannataisi paljoa alle 20% laskea, vaikka kokonaisravat nousisi lähelle 100g. Sillä rasva on tärkeä anabolinen aine, ja liian matala rasvapitoisuus saattaa olla haitallista testosteronitasoille.

Tästä olisi mielenkiintoista saada jotain faktatietoa. Eli onko olennaista rasvapitoisuus vai -määrä. Eli siis riippumatta siitä, onko rasvojen osuus kokonaisenergiasta 30 vai 15 %-yksikköa, niin onko isompi merkitys kuitenkin rasvojen absoluuttisella määrällä.
Ja mitä testosteronituotantoon tulee, niin käsittääkseni siinä keskeisimmässä osassa rasvoista on nimenomaan kolesteroli, joka toimii esiasteena kaikille steroidihormoneille(ei pelkästään sukupuolihormoneille).

[Johnsson]

No miten saat selän kaarelle jos et lapoja vedä yhteen?:confused:

No en ainakaan ole niitä lapoja tietoisesti vetänyt yhteen.

[Rautateemu]

Tästä olisi mielenkiintoista saada jotain faktatietoa. Eli onko olennaista rasvapitoisuus vai -määrä. Eli siis riippumatta siitä, onko rasvojen osuus kokonaisenergiasta 30 vai 15 %-yksikköa, niin onko isompi merkitys kuitenkin rasvojen absoluuttisella määrällä.
Ja mitä testosteronituotantoon tulee, niin käsittääkseni siinä keskeisimmässä osassa rasvoista on nimenomaan kolesteroli, joka toimii esiasteena kaikille steroidihormoneille(ei pelkästään sukupuolihormoneille).

Tuo perustuukin lähinnä siihen, että joissain tutkimuksissa on rasvan prosentuaalinen osuus (ei absoluuttinen määrä) vaikuttanut testosteronin määrään. Jossain taas väitetään että liian vähäinen tyydyttyneen rasvan saanti on negatiivinen asia testosteronituotannolle. Totta, että kolesteroli on esiaste testosteronillekin, mutta kuinka paljo pitäisi ulkoista kolesterolia nauttia? Rasvaa ainakin täytyis saada. Mielstäni vain jos täytyy paljon kaloreita upata, uppaa niitä sekä hiilareista ja rasvasta. Jos joku saa painon nousemaan 3000 kalorilla ja syö 85g rasvaa = 25% rasvasta energiaa. 5000 kalorin tyypillä 85g on mielestäni hiinä ja hiinä. Mielumin syö vaikka ainakin 20% rasvasta, eli n. 110g.

Tässä nyt oli pointti, että jos jonkun täytyy oikeasti syödä 5000-6000 kaloria painoa nostaakseen pelkillä päivittäisillä bodauspunttitreeneillä, niin se hiilihydraattien valtava saanti saattaa olla jo huono asia (lähes 1000g). Suuri määrä viljatuotteita saattaa olla allergisoivaa ja aiheuttaa ruuansulatusongelmia. Se, että syö kulutukseen nähden riittävästi rasvaa (olkoon tuollaisella "ahmatilla" vaikka vähintään 15-20%, eli 100g tai yli), on varmasti järkevämpää kuin syödä hiilaria todella paljon, ja jättää rasvat pieneksi. Helpompi jo syödäkin.


Myönnän tosin että tuo on "mutuilua". Voiko joku oikeasti asiaa tutkinut tai asiasta tietävä, esim, Dr. Muscle, antaa mielipiteensä?

[Hulkki]

Myönnän tosin että tuo on "mutuilua". Voiko joku oikeasti asiaa tutkinut tai asiasta tietävä, esim, Dr. Muscle, antaa mielipiteensä?Nörttönin artikkelista (http://www.bodybuilding.com/fun/layne36.htm):

Several studies concluded that diets low in fat (under 15% of total calories) significantly decreased testosterone levels while diets higher in fat (above 30% of total calories) increased serum testosterone levels.


Asia selitetty tarkemmin täällä:
http://www.thinkmuscle.com/articles/incledon/diet02.htm

[steissimava]

Nörttönin artikkelista (http://www.bodybuilding.com/fun/layne36.htm):

Several studies concluded that diets low in fat (under 15% of total calories) significantly decreased testosterone levels while diets higher in fat (above 30% of total calories) increased serum testosterone levels.


Asia selitetty tarkemmin täällä:
http://www.thinkmuscle.com/articles/incledon/diet02.htm

Aika pieniä protskumääriä ne suosittelee.

[peksi]

Kuinka paljon maastaveto mahtaa kehittää lihoja tuolla lapojen välissä? http://www.exrx.net/Muscles/Rhomboids.html
Useinhan kovan maastavedon jälkeen nuo lihakset kipeytyy, mutta taitaa olla enemmänkin vaan stabiloivia lihaksia mavessa? http://www.exrx.net/WeightExercises/ErectorSpinae/BBDeadlift.html
Itsellä usein kovan maastavedon jälkeen tulee hauiksetkin kipeiksi, mutta ei tuo veto varmaan itsessään silti hauista hirveästi kasvata?

Tämä on siinä mielessä oleellinen pohdinnan aihe meikäläisellä kun juuri tuonne lapojen väliin tarvitsisi lihaa ja paljon. Tuli nimittäin selkärangan kanssa ongelmia tuossa viime vuoden loppukesästä (TH-ranka eli yläselkäranka meni osittain lukkoon) ja naprapaatti joka lihaskehitystä arvioi sanoi että selkäongelmat saattaa johtua osittain (ellei jopa kokonaan suoraan tai välillisesti) juuri noiden lihasten puutteellisesta kehityksestä. Trapseissa ja latseissakin kuulemma ihan kohtuu sopusuhtaisesti massaa muuhun kroppaan nähden, mutta tuossa kohdin jäädään jälkeen pahasti.

Toki teen kulmasoutua ja leukoja maven lisäksi, mutta pohdiskelen vaan että pitäisikö tuota maastavedon treenaamista jatkossa entisestään korostaa tulevissa treeniohjelmissa?

[Hulkki]

Itse väittäisin maven olevan parempi epäkkäiden ja yläselän paksuusliike kuin melkeinpä mikään soutu tai kohautus. En ole esimerkiksi kohautuksia tehnyt vuosiin, ja siltikin trapsit ovat yksi parhaista lihasryhmistäni pelkän mavetuksen johdosta (soutuliikkeitä en tee kuin dieetillä, jolloin lihasmassa ei tosiaan kasva).

Toki jos yläselkään ja trapseihin ei tunnu saavan kehitystä pelkällä mavella, kannattanee ottaa mukaan myös jonkinlainen leveähköllä otteella tehtävä soutuliike. Ja jos tuokaan ei auta, sitten jotain kohautuspelleilyjä kaiken muun päälle. IMO. ;)

[THV]

...pohdiskelen vaan että pitäisikö tuota maastavedon treenaamista jatkossa entisestään korostaa tulevissa treeniohjelmissa?

Veikkasin, että epäkkäiden yläosasi on dominoiva ja epäkkäiden keski- ja alaosat sekä juuri nuo suunnikaslihakset ovat melko nukuksissa. Jos alueella ei ole ”lihaa”, mutta ympärillä kyllä, on lihasten aktivaatio todennäköisesti hieman pielessä. Varma ei tietenkään voi olla näkemättä tekniikkaasi.

Sanoisin jopa, että jätä mave hetkeksi pois ohjelmasta ja keskity esim. alataljaan ja takaolkapää –laitteeseen joissa teet suorituksen rauhallisesti ja lopussa rintakehä auki sekä lavat yhteen tiukasti. Alataljassa ylävartalo paikallaan ja lavat liikkeeseen. Koeta pitää epäkkäiden yläosa niin rentona kuin mahdollista. Hae sitä kuuluisaa ”tuntumaa”.

Koska mave todella on painonnostoliikeiden ohella kenties paras epäkkäiden yläosan kehittäjä, toistaiseksi sen kova tahkoaminen todennäköisesti vain heikentää kykyäsi kehittää tuota lapojen väliä.

[peksi]

Veikkasin, että epäkkäiden yläosasi on dominoiva ja epäkkäiden keski- ja alaosat sekä juuri nuo suunnikaslihakset ovat melko nukuksissa. Jos alueella ei ole ”lihaa”, mutta ympärillä kyllä, on lihasten aktivaatio todennäköisesti hieman pielessä. Varma ei tietenkään voi olla näkemättä tekniikkaasi.

Sanoisin jopa, että jätä mave hetkeksi pois ohjelmasta ja keskity esim. alataljaan ja takaolkapää –laitteeseen joissa teet suorituksen rauhallisesti ja lopussa rintakehä auki sekä lavat yhteen tiukasti. Alataljassa ylävartalo paikallaan ja lavat liikkeeseen. Koeta pitää epäkkäiden yläosa niin rentona kuin mahdollista. Hae sitä kuuluisaa ”tuntumaa”.

Tuo on juuri oikea analyysi. Epäkkäiden yläosa kuulemma on selkeästi dominoiva. Tasaisesti olen koko kroppaa treenannut, mutta tuo ongelma on päässyt kehittymään pikkuhlijaa. Tuon keskiselän alueen kun näkee yleensäkin melkein huonoiten kropastaan ellei ota esim kuvia ja niiden perusteella arvioi.

Alataljaa ja ylätaljaa hyvällä tuntumalla tuo naprapaattikin suositteli. Tuo on vaan henkisesti hankalaa kun tuntuu ettei kehitystä noilla liikkeillä saa olleenkaan (siis kehitystä voimantuottoon ja lihasmassaan). Nyt kun on tuosta ongelmasta tervehtynyt niin kauhea hinku kehittyä ja pistää lisää rautaa tankoon. Minkälaisilla toistomäärillä tuota alataljaa kannattaisi hinkata? Kehittyykö tuo "puutteellinen hermotus" mahdollisesti aivan pienilläkin painoilla joilla saa jonkun 20-30 toistoa?
Tein alataljaa tosiaan tuossa kuntoutusvaiheessa tyyliin 5x10 settejä, mutta sitten kun kroppa tuntui kestävän kovempaakin treeniä vaihdoin sen takaisin kulmasoutuun tangolla ja tuettuun kulmasoutuun.

Nyt kun olen maastavetoa taas tehnyt kohtuu raskailla painoilla pari viikkoa niin selkä tuntuu kyllä mukavan jämäkältä aina treenien jälkeen ja seuraavana päivänä. Jos tekisi maastavetoa kerran viikkoon ylläpitävästi keskiraskailla painoilla niin ei tuo varmaan huonoakaan luulisi tekevän.

[THV]

Sellaisilla toistoilla, että tekniikka toimii. Lavat tulee yhteen, rintakehä aukeaa, epäkkäiden yläosassa ei tunnu juuri mitään, mutta lapojen välissä sitäkin enemmän. Lihaksen hermotus kehittyy pitkilläkin toistoilla, jos lähtötaso on heikko. Tuossa vaiheessa on paljon kyse lihaksen ulkoisen koordinaation kehittämisestä, eli niiden saumattomasta ja tasapainoisesta yhteistoiminnasta tietyssä liikemallissa. Ei niinkään tietyn lihaksen kovasta hermostollisesta käskytyksestä.

On aina hyvä jos saa jonkun (joka oikeasti tietää mitä tekee) tsekkaamaan ja avustamaan liikettä sekä kenties pitämään käsiä työskentelevillä alueilla, sillä kosketus parantaa tutkitusti kyky aktivoida ko. lihasta. Tuo juttu on yleensä hyvin pienestä kiinni ja tarvittavan ahaa-elämyksen jälkeen voikin sitten edetä usein nopeastikin kuorman suhteen. Kovillakin treenaajilla voi olla vaikeuksia tuon alueen toiminnan hahmottamisessa ilman ulkopuolista silmää. Voi olla, että myös kulmasouduissasi epäkkäiden yläosa saa hieman turhan ison roolin.

[steissimava]

Tää on nyt vähän erikoisempi tai geneerisempi kysymys, johon ei voi oikein mitään täydellistä tai oikeaa vastausta antaa, mutta jonkunlaisia ideoita tai esim. pointtereita hyviin lähteisiin voisi teiltä Guruilta saada.

Mulla siis perusongelma tai suurin ongelma harjoittelussa on tällähetkellä se, että kun olen reilun vuoden ajan tutkinut ja lukenut netistä paljon aikaisempaa enemmään harjoitteluun ja ravitsemukseen liittyvää asiaa ja tietämys sitä myöten tietysti kasvanut, niin sitä enemmän on tavallaan "pää pyörällä" jos sitä noin voisi kuvata :)

Eli tuntuu, että ei oikein saa kokonaisuutta hanskaan ja pitkäjänteisyyttä omaan harjoitteluun ja sen suunnitteluun ja sen nivoutumisessa vielä ravintopuoleen.

Kun tavoitteeni on sellainen sopivasti lihaksikas, niukasti rasvainen ja vielä omata kohtalaiset kestävyysominisuudet, niin missä on se kultainen keskitie tähän? Ja toisaalta koko ajan on käynnissä sellainen "identiteettikriisi", että mikä oikein haluan olla, voimannostaja, bodari vai pienilihaksinen yleisjermu, joka vetää sata leukaa ja juoksee coopperissa 3500m :)

Jaa-a, en tiedä saako tuosta nyt kukaan selvää, että mitä yritän hakea, mutta toivottavasti joku asioissa pidemmälle ehtinyt tunnistaisi tuosta joskus itse olleensa samanlaisessa vaiheessa ja osaisi antaa hyviä vinkkejä. Teistä guruista erityisesti Teemun harjoittelussa ja fysiikassa on sellaista, joka tuntuu olevan lähimpänä omia tavoiteitta, eli yhdistelmä lihaksikkuutta, voimaa ja kestävyyttä (mikäli olen oikein ymmärtänyt).

[Timbe]

Steissimava: Tieto lisää tuskaa, se on totta. Kannattaa ihan rohkeasti kokeilla eri ohjelmia ja tunnustella mikä se oma "juttu" on. Itse olen huomannut, että kun parin-kolmen kuukauden välein vaihtaa treeniohjelmaa ja tuo mukaan/poistaa aerobisia harjoitteita pysyy pää virkeänä ja harrastus mielenkiintoisena.

Esim. nyt juuri lopetin 1.5 kuukauden mittaisen 5x5 SFT-blokin ja vaihdan tuttuun ja turvalliseen 2-jakoiseen biitsikuntoon-dieetin ajaksi. Kesällä aerobisena harjoitteena toimii jalkapallo ja talvella kaukalopallo, sekä nyt dieetin ajan juoksu intervallit ja nyrkkeilysäkin hakkaaminen. Näillä vaihteluilla homma pysyy mielenkiintoisena ja kun (iloinen) mieli on mukana treenissä niin tuloksetkin on noususuhdanteisia.

[peksi]

Sellaisilla toistoilla, että tekniikka toimii. Lavat tulee yhteen, rintakehä aukeaa, epäkkäiden yläosassa ei tunnu juuri mitään, mutta lapojen välissä sitäkin enemmän. Lihaksen hermotus kehittyy pitkilläkin toistoilla, jos lähtötaso on heikko. Tuossa vaiheessa on paljon kyse lihaksen ulkoisen koordinaation kehittämisestä, eli niiden saumattomasta ja tasapainoisesta yhteistoiminnasta tietyssä liikemallissa. Ei niinkään tietyn lihaksen kovasta hermostollisesta käskytyksestä. Tuo juttu on yleensä hyvin pienestä kiinni ja tarvittavan ahaa-elämyksen jälkeen voikin sitten edetä usein nopeastikin kuorman suhteen. Kovillakin treenaajilla voi olla vaikeuksia tuon alueen toiminnan hahmottamisessa ilman ulkopuolista silmää. Voi olla, että myös kulmasouduissasi epäkkäiden yläosa saa hieman turhan ison roolin.
Kiitoksia paljon neuvoista! Täytyykin ottaa tuo salin takaolkapäälaite käyttöön kun en ole sillä vielä koskaan treenaillut. Juurikin tuota epäkkäiden ylikorostusta mulla kulmasoudussakin varmasti esiintyy. Nyt kun on saanut treenitauon jälkeen "löysät pois" treenipainoista, voikin jo paremmalla mielellä keskittyä tuon selän kuntouttamiseen.

[steissimava]

Voiko dieetin alkuvaiheessa voimat vielä kasvaa (kun kalorivaje on siis maltillinen)?

Ajatus tässä, että voiko lyhyellä dieetillä kuitenkin tavoitella voimien kasvua rasvanpolton ohessa vaikka lihasmassaa ei toisiaan voi käytännössä saada lisää?

Ainakin monet voimaurheilijat kuten myös kamppailu-urheilijat joutuvat tiputtamaan painoaan mahtuakseen omaan sarjaansa, eikä tällöin kauheasti ole varaa menettää voimia. Voimannoston piikkausohjelmissa usein suurimmat painot haetaan 3-5 viikkoa ennen kisaa, mutta painon pudotus varmaan on syytä aloittaa jo aiemmin (tää ei nyt sitten tietenkään koske superin nostajia).

[Rautateemu]

Voiko dieetin alkuvaiheessa voimat vielä kasvaa (kun kalorivaje on siis maltillinen)? Kyllä voi.

Ajatus tässä, että voiko lyhyellä dieetillä kuitenkin tavoitella voimien kasvua rasvanpolton ohessa vaikka lihasmassaa ei toisiaan voi käytännössä saada lisää?

Ainakin monet voimaurheilijat kuten myös kamppailu-urheilijat joutuvat tiputtamaan painoaan mahtuakseen omaan sarjaansa, eikä tällöin kauheasti ole varaa menettää voimia. Voimannoston piikkausohjelmissa usein suurimmat painot haetaan 3-5 viikkoa ennen kisaa, mutta painon pudotus varmaan on syytä aloittaa jo aiemmin (tää ei nyt sitten tietenkään koske superin nostajia).

Monissa lajeissa muutaman kilon painonpudotus tehdään parissa päivässä nesteistä. Kun nesteet saadaan punnituksen jälkeen ainakin suurimmaksi osaksi takaisin, ei voimatasojen pitäisi kärsiä. Toki voimailijatkin pudottavat maltillisesti, jos täytyy vähän enempi pudottaa. Muutaman kilon maltillinenkaan painonpudotus ei vie voimatasoja, jos treenit tehdään oikein. Mutta voi haitata voimankehitystä, erityisesti niissä nostomuodoissa joissa nesteestä ja rasvasta saa tukea, esim. kyykyissä ja punnerruksissa. Vetävissä liikkeissä ei hyödytä niin paljoa, maastanostotulokset saattaa vaan kasvaa pitkälläkin dieetillä. Leuat toki muuttuu helpommiksi painon pudotessa.


Mutta kehonrakennus on kehonrakennusta, ja voimailulajit voimailulajeja. Jos on tarkoitus lähinnä omaksi ilokseen dieetata ja haluta nostella isompia painoja, niin sitten dieettaa ensin ja yrittää pitää ainakin ne voimatasot. Jos taas lyhyillä bulkki-dieettijaksoilla menet, niin parin viikon dieettaaminen ei voimia tiputa.

[Dr Muscle]

Myönnän tosin että tuo on "mutuilua". Voiko joku oikeasti asiaa tutkinut tai asiasta tietävä, esim, Dr. Muscle, antaa mielipiteensä?


Volekin artikkelin (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9029197?ordinalpos=13&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) taulukko alla. Jos arvo on positiivinen, niin tarkoittaa positiivista korrelaatiota eli esim. Fat % on 0.72 ja tuosta jos ottaa potenssiin 2, niin saa selitysosuuden, eli esim. fat % ravinnosta selittäisi keskimäärin n. 51% veren testosta. SFA ja MUFA on tyydyttyneet ja kertatyydyttymättömät eli niitä syömällä paljon testo on korkealla. Täysin perinteisten ravitsemussuositusten vastaisesti. Proteiinin absoluuttinen määrä ei laske testoa kummemmin jos rasvojen ja hiilarien saanti on riittävää. Proteiini ei siis itsessään laske testoa pitkällä tähtäimellä, vaan se, että jos jotain muuta saa liian vähän. Tosin proteiinin suhteellisella ja absoluuttisella saannilla ja testolla on kyllä tutkimuksissa havaittu negatiivinen korrelaatio. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15532008?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum). Samaan aikaan kuitenkin ravinto-ohjaus jossa tähdättiin proteiinien lisäykseen, lisäsi lihasmassaa (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17497592?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) ja samoin proteiinisupplementit ovat lisänneet suurimmassa osassa tutkimuksista lihasmassaa...Eli se mitä näistä kannattanee ottaa opiksi on, että jonkin asian suuri saanti voi vähentää jonkin toisen tärkeän asian saantia liikaa. Eli kohtuus kaikessa.


Table 3. Correlation coefficients between preexercise testosterone concentration and selected nutritional variables

Nutrient Correlation With Testosterone
Energy, kJ -0.18
Protein, % -0.71*
CHO, % -0.30
Fat, % 0.72*
SFA, g · 1,000 kcal-1 · day-1 0.77
MUFA, g · 1,000 kcal-1 · day-1 0.79
PUFA, g · 1,000 kcal-1 · day-1 0.25
Cholesterol, mg · 1,000 kcal-1 · day-1 0.53
PUFA/SFA -0.63
Dietary fiber, g · 1,000 kcal-1 · day-1 -0.19
Protein/CHO -0.59
Protein/fat 0.16
CHO/fat 0.16


Tuo protein/fat on yllättävä, koska se on lievästi positiivinen!!!

Sallisen vähän uudemmassa jutussa (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15532008?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum):

Significant correlations were observed between serum basal T and fat (E%: r = 0.55, p < 0.05, g/kg: r = 0.65, p < 0.01) and protein intake (E%: r = - 0.77, p < 0.001, g/kg: r = - 0.68, p < 0.01) in the total group of subjects.


Tuon tutkimuksen perusteella kuvaajasta näkyy selvästi, että kun proteiinia on yli 2,5 g/kg, niin veren testo laskee. Volekin tutkimuksessa sama raja on suhteelliselle proteiininsaannille n. 25%. Näyttäisi sille, että nuo ylläolevat korrelaatiot syntyy lähinnä ääri-ihmisistä, jotka syö tosi paljon tai vähän tyydyttynyttä rasvaa (ja prot). Eli tavallisella ihmisellä arvot ei pienestä heilahda jos prot pysyy suht normaalin energiankulutuksen omaavalla siellä n. 1,5-2,5 (ei ainakaan paljon yli) ja rasvat on n. 25-35 %. 25 vs. 40 % rasvoilla (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6538617?dopt=Abstract)on taas jo vaikutusta.


Napataanpas tähän Volekilta (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9029197?ordinalpos=13&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) vielä pari lausetta:

These data are consistent with the findings of several other investigations that have reported a decrease in T in individuals consuming a diet containing ~20% fat compared with a diet containing ~40% fat (7, 9, 13, 25). Vegetarians also consume less fat, SFA, and a higher PUFA/SFA ratio compared with omnivores, and vegetarians exhibit lower concentrations of T compared with omnivores (3, 11, 12, 15, 24).

...Raben et al. (24) compared the effects of two diets differing only in the source of protein in male athletes. Results showed a reduced resting and postexercise increase in T concentrations in athletes consuming protein derived mainly from vegetable sources compared with a diet with protein derived mainly from animal sources. Thus not only the percent energy derived from protein in the diet but also the source of protein may influence T homeostasis.


Eli ehkä hirvittävän suuri ei eläinperäisten proteiinien saanti on se syy tuloksiin, viittaa siihen että eläinrasvoja ei myöskään saa tarpeeksi.

[Hulkki]

SFA ja MUFA on tyydyttyneet ja kertatyydyttymättömät eli niitä syömällä paljon testo on korkealla.Aika jännä, että esim. Layne Norton on forumikeskusteluissa tyrmännyt tuon tyydyttyneen rasvan yhteyden testotasoihin (kuulemma vain rasvan kokonaismäärällä merkitystä). Tosin tämä vain varsin epämuodollisissa forumikeskusteluissa, eikä esim. missään artikkelissa tms.

[Dr Muscle]

Aika jännä, että esim. Layne Norton on forumikeskusteluissa tyrmännyt tuon tyydyttyneen rasvan yhteyden testotasoihin (kuulemma vain rasvan kokonaismäärällä merkitystä). Tosin tämä vain varsin epämuodollisissa forumikeskusteluissa, eikä esim. missään artikkelissa tms.


Joo yllättävää koska kyllähän useat jutut jo näyttää että rasvojen laadulla on tosi suuri merkitys (esimerkkinä nyt tuo Volekin jutun PUFA/SFA eli monityydyttymättämät/tyydyttyneet -suhde -0.63). Ravinnon tyydyttyneet rasvat juuri vaikuttaa kolesterolin määrään veressä erityisen paljon, ilmeisesti enemmän kuin kolesterolin saanti itsessään. Ja kolesterolista rakennetaan testoa kehossa. Eli kyllähän maalaisjärjellä on aika helppo vetää tosta johtopäätös = tyydyttyneiden rasvojen liian alhainen saanti ei ole hyvä asia kehon hormonitoiminnalle. Toisaalta yli 40 % rasvoille on turha mennä, ei se rasvojen lisääminen siellä enää missään tunnu, raja tulee vastaan kyllä...Eli 30-35 % energiasta lienee paras ja terveellisin vaihtoehto suurelle joukolle.

[Akseli]

Miksi porukka sekoittaa esim. palautus juoman veteen? Itse olen tottunut sekoittamaan maitoon.

[Dr Muscle]

Miksi porukka sekoittaa esim. palautus juoman veteen? Itse olen tottunut sekoittamaan maitoon.


Tuo on ihan hyvä vaihtoehto jos juot juoman pian kun olet ne jauhot sinne maidon joukkoon sekoittanut tai pidät juomaa kylmässä. Kovinkaan usein ei ole tähän mahdollisuutta, esim. matka reenistä kotiin kestää kauan ja haluat kuitenkin palarin heti reenin jälkeen tai jos haluaa juoda myös sarjojen välistä "palautusjuomaa". Lämmenneen maitopalarin juominen ei ole kovin suositeltavaa. Monet (esim. laktoosi-intoleraatikot) välttävät myös maidon laktoosia. Osa haluaa myös, että palarin pääasiallinen sokeri on maltodekstriiniä (tai muuta "nopeaa" sokeria. Maidossahan laktoosia tulee jo > 20 g 0,5 L juomaan. Monet haluavat myös kokonaan hiilarittoman palarin ja maitojuoma ei siis sellainen ole. Hiilarin roolihan palarissa ei mikään hirmu tärkeä ole (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17609259?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) uusien tutkimustulosten mukaan ja mitä vähemmän nopeita sokereita nauttii, sitä vähemmän kertyy myös läskilaardia. Tosin jos joskus sokereita nauttii, niin reenin jälkeen on otollisin hetki vuorokaudesta. Sokerit kuten malto heti reenin jälkeen kuitenkin jossain määrin nopeuttavat palautumista (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9694422?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum).

[kyösti]

Tuo on ihan hyvä vaihtoehto jos juot juoman pian kun olet ne jauhot sinne maidon joukkoon sekoittanut tai pidät juomaa kylmässä. Kovinkaan usein ei ole tähän mahdollisuutta, esim. matka reenistä kotiin kestää kauan ja haluat kuitenkin palarin heti reenin jälkeen tai jos haluaa juoda myös sarjojen välistä "palautusjuomaa". Lämmenneen maitopalarin juominen ei ole kovin suositeltavaa. Monet (esim. laktoosi-intoleraatikot) välttävät myös maidon laktoosia. Osa haluaa myös, että palarin pääasiallinen sokeri on maltodekstriiniä (tai muuta "nopeaa" sokeria. Maidossahan laktoosia tulee jo > 20 g 0,5 L juomaan. Monet haluavat myös kokonaan hiilarittoman palarin ja maitojuoma ei siis sellainen ole. Hiilarin roolihan palarissa ei mikään hirmu tärkeä ole (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17609259?ordinalpos=7&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) uusien tutkimustulosten mukaan ja mitä vähemmän nopeita sokereita nauttii, sitä vähemmän kertyy myös läskilaardia. Tosin jos joskus sokereita nauttii, niin reenin jälkeen on otollisin hetki vuorokaudesta. Sokerit kuten malto heti reenin jälkeen kuitenkin jossain määrin nopeuttavat palautumista (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9694422?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum).


Täällähän tulee Dr. Musclelta mielenkiintosta juttua. Kohta on ihan ullalla, kun ei osaa kunnon palkkariakaan enää tehdä.:D Saisko Dr. Musclelta vaikka vähän spekulaatioo millonen olisin optimaalisin palautusjuoma ja nauttimisaika? (Ja moneenko osaan palkkari pitäisi jakaa, vai pitäiskö reenin aikana nauttia jotain muuta reenijuomaa lisäks jne.) Jos löytyy tutkimuksia niin aina vaan parempi.

[M.I.N.I]

Eikös palkkarisa malton tehtävä, heran kanssa kuitenkin ensisijaisesti ole täyttää glykogeenivarastoja, sekä katabolian pysäyttäminen ja intensiivisen harjoituksen heikentämän immuniteetin vahvistaminen.

Ja minun käsittääkseni jos palkkarin sekoittaa maitoon, niin nuo maidon ravinteet hidastavat heran (isolaatin) imeytymistä. Eli veteen sekoitettuna saadaan hyödynnettyä heraproteiini-isolaatin nopean imeytymisen ominaisuus. Korjatkaa jos olen aivan väärässä!

Oma kyssärini kuuluu palstan guruille niin että, mistä ruoka-aineista löytyy parhaat aminohappokoostumukset?

[Anttix]

Onko suurta eroa, jos käyttäisi BCAA-aminohappovalmisteen sijaan pelkkää leusiinia?

[Hulkki]

Onko suurta eroa, jos käyttäisi BCAA-aminohappovalmisteen sijaan pelkkää leusiinia?Taas tulee lainattua ihan ulkomuistista Nortonin sanomisia, mutta pelkkä leusiinin käyttö ilmeisesti voi vetää ("drain") plasman varannot muita kahta BCAA-aminoa jopa tyhjäksi, mistä johtuen olisi hyvä ottaa kaikkia BCAA-aminoja samalla. Eli joko BCAA-valmisteena, tai leusiinia esim. heran kanssa.

[Dr Muscle]

Täällähän tulee Dr. Musclelta mielenkiintosta juttua. Kohta on ihan ullalla, kun ei osaa kunnon palkkariakaan enää tehdä.:D Saisko Dr. Musclelta vaikka vähän spekulaatioo millonen olisin optimaalisin palautusjuoma ja nauttimisaika? (Ja moneenko osaan palkkari pitäisi jakaa, vai pitäiskö reenin aikana nauttia jotain muuta reenijuomaa lisäks jne.) Jos löytyy tutkimuksia niin aina vaan parempi.


Vaikutat sen verran kiinnostuneelle aiheeseen, että kannattaa perehtyä alan kirjallisuuteen. Helpoin tapa on aloittaa lukaisemalla vaikkapa tämä kirja, joka on näilläkin sivuilla ollut esillä monta kertaa:
Lääkkeet ja lisäravinteet urheilussa (http://www.musclemarket.fi/catalog/index.php?manufacturers_id=12#92)

Sieltä saa sitten kattavat lähteet, niin voi mennä halutessaan vielä syvemmällekin aiheeseen.

Suosittelen proteiinijuomaa myös ennen harjoitusta (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16896166?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) ja jonkin verran myös reenin aikana riippuen reenin kestosta ja tavoitteista. Reenin jälkeen itse "palari" kannattaa juoda heti. Silloin on verenkierto lihaksissa vielä korkealla ja ravinteet siirtyy tehokkaasti lihakseen (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9252488?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlusDrugs1).

[Dr Muscle]

Eikös palkkarisa malton tehtävä, heran kanssa kuitenkin ensisijaisesti ole täyttää glykogeenivarastoja, sekä katabolian pysäyttäminen ja intensiivisen harjoituksen heikentämän immuniteetin vahvistaminen.

Ja minun käsittääkseni jos palkkarin sekoittaa maitoon, niin nuo maidon ravinteet hidastavat heran (isolaatin) imeytymistä. Eli veteen sekoitettuna saadaan hyödynnettyä heraproteiini-isolaatin nopean imeytymisen ominaisuus. Korjatkaa jos olen aivan väärässä!

Oma kyssärini kuuluu palstan guruille niin että, mistä ruoka-aineista löytyy parhaat aminohappokoostumukset?



Jep, tuossa malton olennaisimmat tehtävät. Mutta jos 1) saa hiilaria normaalista ravinnosta melko pian ja jos 2) priorisointi on siinä, että läskin kertyminen on minimissään ja 3) seuraava reeni ei ole muutamaan tuntiin, niin ei siellä maltoa tartte olla välttämättä ollenkaan. Mutta kuten sanoin, jos joskus nopeita hiilareita on ok nauttia, niin se on heti reenin jälkeen tai hieman jopa juuri ennen ja reenin aikana, riippuu tosin yksilöstä miten vaikuttaa reenitehoon.

Imeytymisnopeuden merkitystä hehkutetaan liikaa. Hidastusefekti on tosi pieni ja käytännössä merkityksetön. Varsinkin jos juo "palaria" jo reenin aikana. Kannattaa lukea yllä mainitsemani kirja, siellä on perusteltu asia lähteiden kera. Se on itse asiassa Muscle Marketissa myynnissä hyvään (ilmeisesti markkinoiden halvimpaan) hintaan: http://www.musclemarket.fi/catalog/index.php?manufacturers_id=12&osCsid=u4dm6462guquhovq6g59e6ap31

Viimeiseen kyssäriin: liha, maitotuotteet ja kananmuna. Soija on myös ok.

[Dr Muscle]

Taas tulee lainattua ihan ulkomuistista Nortonin sanomisia, mutta pelkkä leusiinin käyttö ilmeisesti voi vetää ("drain") plasman varannot muita kahta BCAA-aminoa jopa tyhjäksi, mistä johtuen olisi hyvä ottaa kaikkia BCAA-aminoja samalla. Eli joko BCAA-valmisteena, tai leusiinia esim. heran kanssa.

Tästä on tosiaan jonkin verran näyttöä ihan kotimaisestakin tutkimuksesta (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12836063?ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum).

Tosin tuossa ei kyllä osattu sanoa että minne se isoleusiini ja valiini sieltä verestä katoaa...Joka tapauksessa niiden lasku veressä pelkän leusiinin saannin jälkeen viittaa siihen, että lisätarvetta ehkä niille olisi ja BCAA:stahan niitä sitten saisi.

Hyvin mahdollisesti BCAA (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14998784?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) on siis parempi kuin pelkkä leusiini kun puhutaan lihasten adaptaatioiden maksimoinnista.

[Apple]

Millä liikkeillä saisi hyvin isot kylkilihakset? Tiedän että dipissä kylikilihakset saa kasvatettua, mutta olisiko muita liikkeitä? Mulla on vaikeuksia ton dipin kanssa.

[Hulkki]

Millä liikkeillä saisi hyvin isot kylkilihakset? Tiedän että dipissä kylikilihakset saa kasvatettua, mutta olisiko muita liikkeitä? Mulla on vaikeuksia ton dipin kanssa.Milläköhän tavalla dippi ottaa kylkiin muuten kuin ehkä staattisesti? :confused:

Jos jostain syystä haluat kylkiin lisää lihaa, erilaiset kylkirutistukset (http://www.bodybuilding.com/fun/exercises.php?Name=Dumbbell+Side+Bend) (smithissä / käsipainoilla) ja salkkumaastavedot (http://www.bodybuilding.com/fun/exerpop.php?Name=One-Arm+Side+Deadlift) toimivat varmasti hyvin.

PS:
Jos kysymykset suunnataan "guruille" (mitä tuo nyt sitten käytännössä tarkoittaakaan), olisi mielestäni sopivaa, että aivan alkeellisen tason peruskyssärit jätettäisiin tästä threadista pois, ja kysymykset koskisivat enemmän advanced-tason aiheita, joihin normipunttaaja ei välttämättä nopealla Googletuksella suoraa vastausta löydä.

[Apple]

Milläköhän tavalla dippi ottaa kylkiin muuten kuin ehkä staattisesti? :confused:

Jos jostain syystä haluat kylkiin lisää lihaa, erilaiset kylkirutistukset (http://www.bodybuilding.com/fun/exercises.php?Name=Dumbbell+Side+Bend) (smithissä / käsipainoilla) ja salkkumaastavedot (http://www.bodybuilding.com/fun/exerpop.php?Name=One-Arm+Side+Deadlift) toimivat varmasti hyvin.

PS:

Ainakin tän sivun mukaan. http://www.exrx.net/Lists/ExList/ChestWt.html#anchor682036

[Hulkki]

Ainakin tän sivun mukaan. http://www.exrx.net/Lists/ExList/ChestWt.html#anchor682036Nope, tuollakin listataan (täysin oikein) dipin rasittamiksi lihaksiksi vain rinnan, olkapäiden, ojentajien ja selän lihaksia. Kylkilihaksia ei tuolla ole listattu edes stabiloiviksi lihaksiksi dipissä. Tuossa on kylkilihaksia rasittavien liikkeiden listaus kyseisellä sivustolla:
http://www.exrx.net/Lists/ExList/WaistWt.html#anchor1944764

[maked]

Mitä mieltä ootte pitäskö varsinkin dieetillä yöllä juoda joku protskudrinkki. Kun kuitenkin joka yö joutuu vessassa käymään niin ei siitä suurta vaivaa oo juoda sitä jos se on jossain sinä valmiina. Ja eikö tuo jonkun verran ehkäisis kataboliaa yön aikana ku kuitenki on 8-10 tuntia syömättä.

[Hulkki]

Mitä mieltä ootte pitäskö varsinkin dieetillä yöllä juoda joku protskudrinkki. Kun kuitenkin joka yö joutuu vessassa käymään niin ei siitä suurta vaivaa oo juoda sitä jos se on jossain sinä valmiina. Ja eikö tuo jonkun verran ehkäisis kataboliaa yön aikana ku kuitenki on 8 tuntia syömättä.Aivan hyvin pärjää ilmankin (jopa kisadieetillä), mutta jos tuosta ei suurta vaivaa ole, on toki hyvä sekoittaa vaikka snadi protskusetti valmiiksi ja nakkasta se huiviin jos jostain syystä herää yöllä. Turhaa hifistelyä tuo tosin mielestäni on, jollei olla kisadieetillä.

[Pöösä]

Mulla niska jännittyy vipareita tehdessä ja pitkillä sarjoilla käy aika tuskalliseks.
Niskaa on pidetty sarjan aikana vaikka missä asennossa ja kädet liikkuu pikkurillit edellä.

Vielä jotain kikkaa olemassa joka voisi auttaa?

[EePee]

Treenaan 2-jakoisella Ma: Jalat Ti: Yläkroppa To: Jalat Pe: Yläkroppa. Ajattelin alkaa tekemään EDT:tä käsille, niin kannattaako tuo ottaa käyttöön tiistain voimapainotteisessa vai perjantain hypertrofiapainotteisessa treenissä?

[Tuttisoturi]

Olisi mielenkiintoista kuulla käytännön kokemuksia EC/ECA -yhdisteistä. Näillä tuotteilla on ymmärtääkseni ihan tieteellistäkin näyttöä rasvanpoltto tarkoituksessa. Tosin ECA yhdiste taitaa olla aika huono, haitta vs hyöty?
Lähinnä taidetaan käyttää EC -komboa. Kofeiini taitaa tehostaa tuota efedriinin vaikutusta erityisesti termogeenisesti?

[Tuttisoturi]

Ja mielelläni kuulisin myös näistä vähän tavallisimmistakin tuotteista, kuten vihreä tee -uutteesta, guaranasta sekä puryvaatista (kreatiinipyruvaatista).
Pyruvaatista taitaa kuitenkin olla aika ristiriitaista tutkimustulosta.

[Jatkis]

Mulla niska jännittyy vipareita tehdessä ja pitkillä sarjoilla käy aika tuskalliseks.
Niskaa on pidetty sarjan aikana vaikka missä asennossa ja kädet liikkuu pikkurillit edellä.

Vielä jotain kikkaa olemassa joka voisi auttaa?

Onko tilanne yhtä paha kun teet vipareita yhden käden kerrallaan? Jos ei, niin tee ainakin nuo pidemmät sarjat käsi kerrallaan.

[Faidra]

Olisi mielenkiintoista kuulla käytännön kokemuksia EC/ECA -yhdisteistä. Näillä tuotteilla on ymmärtääkseni ihan tieteellistäkin näyttöä rasvanpoltto tarkoituksessa. Tosin ECA yhdiste taitaa olla aika huono, haitta vs hyöty?
Lähinnä taidetaan käyttää EC -komboa. Kofeiini taitaa tehostaa tuota efedriinin vaikutusta erityisesti termogeenisesti?
Forumilla on sellainen linjaus, että mielellään emme ylläpidä keskustelua sellaisista lääkeaineista jotka voivat johtaa doping-käryyn. Näitä aineita voi mainita ilman että viestejä poistetaan, mutta käyttäjäkokemuksia, annosmääriä jne. emme tällä forumilla tue. Näistä aineista voi seikkaperäisemmin keskustella ja kysellä vaikkapa Pakkotoistolla, joten Muscle Forumilla vastaaville keskusteluille ei ole tarvetta.

[Tuttisoturi]

Ajattelinkin, että jotain tämän tyylistä tulee vastauksena, tosin tuo on eettisesti vähän katsojakysymys. POista jos katsot aiheelliseksi. Toiseen kysymykseen kylla haluan vastauksia :D

[Hulkki]

Treenaan 2-jakoisella Ma: Jalat Ti: Yläkroppa To: Jalat Pe: Yläkroppa. Ajattelin alkaa tekemään EDT:tä käsille, niin kannattaako tuo ottaa käyttöön tiistain voimapainotteisessa vai perjantain hypertrofiapainotteisessa treenissä?Koska EDT:ssä käytetään yleensä 10RM-sarjapainoja ja toistomäärät liikkuvat välillä 1-6, laittaisin tuon ehkä raskaampaan yläkroppatreeniin. Tosin volyyminsa puolesta sopii myös pumppitreeniin, ja tuo 10RM-vastus ei suoranaisesti sulje kumpaakaan treeniä pois, joten aivan hyvin voi laittaa IMO kumpaan tahansa treeniin.
Ja mielelläni kuulisin myös näistä vähän tavallisimmistakin tuotteista, kuten vihreä tee -uutteesta, guaranasta sekä puryvaatista (kreatiinipyruvaatista).
Pyruvaatista taitaa kuitenkin olla aika ristiriitaista tutkimustulosta.Vihreä tee -uutteen takana on todella paljon tutkittua tietoa, ja käytänkin vihreä tee -uuteJAUHOA ympäri vuoden. Dieetillä toki enemmän ja useammin, mutta yleisesti jopa bulkilla vihreän teen sisältämästä EGCG:stä (tärkein ja olennaisin ainesosa, tämän osuus vihreä tee -uutteen kokonaispainosta tulisi olla vähintään 40%) on terveydellisiä hyötyjä, sillä se on useiden lähteiden mukaan voimakkain luonnosta löytyvä antioksidantti.

Dieetillä etuja ovat lisäksi mm. piristävä vaikutus sekä termogeneesin tehostus.

Guaranaa en ole itse käyttänyt, ja pyruvaatin rasvanpolttovaikutus on tosiaan käsittääkseni vähän niin tai näin.

[Dr Muscle]

Ajattelinkin, että jotain tämän tyylistä tulee vastauksena, tosin tuo on eettisesti vähän katsojakysymys. POista jos katsot aiheelliseksi. Toiseen kysymykseen kylla haluan vastauksia :D



Voisit tsekata tämän kirjan, siinä on tohtori J.Rossin iso katsaus rasvanpolttotuotteista, erikseen asiaa kofeiinista ym:


Lääkkeet ja lisäravinteet urheilussa
- Suorituskykyyn ja kehon koostumukseen vaikuttavat aineet.

mm. FAST:in Muscle Marketista hintaan 35,00€.

[steissimava]

Toivottavasti tää ei nyt ole ihan aloittelijatason kysymys, mutta tänne se nyt kuitnekin tulee. Hulkki tietysti on tähän vastannut jo sen miljooooona kertaa ja pahoittelen jo etukäteen, että en löytänyt vastauksiasi :)

Muistan jostain lukeneeni, että moninivel liikkeissä vahvimmat lihakset tekevät suurimman työn ja tämä sitten voisi vahvistaa lihas epätasapainoa. Itse kun teen leukoja heikomalla vasta otteella, niin silloin sarja päättyy kun hauiksesta loppuu puhti mutta selässä ei ole juuri tuntumaa.

Eli meneekö toi enemmänkin niin, että se heikoin lenkki saa suurimman hitin noissa moninivel liikkeissä. Riippuu sitten tekniikasta ja välityksistä ja lihastasapainosta, että mikä on se heikoin lenkki kussakin liikkeessä ?

Entäs mitens päin se nyt taas sitten meni, että kun tehdään etukäteisväsytystä niin menikös se niin, että silloin juuri tuo väsytetty lihasryhmä saa enemmän hittiä? Edelliseen esimerkkiin palatakseni, niin jos hauikset väsyttää pumppailemalla, niin silloinko on vaikea saada rasitusta leuoissa kohdistumaan selälle?

[Hulkki]

Muistan jostain lukeneeni, että moninivel liikkeissä vahvimmat lihakset tekevät suurimman työn ja tämä sitten voisi vahvistaa lihas epätasapainoa.En tiedä mistä olet moista lukenut, sillä homma ei nyt aivan noin yksinkertainen ole.Eli meneekö toi enemmänkin niin, että se heikoin lenkki saa suurimman hitin noissa moninivel liikkeissä. Riippuu sitten tekniikasta ja välityksistä ja lihastasapainosta, että mikä on se heikoin lenkki kussakin liikkeessä ?Funktionaalisesti heikoin lenkki on failureen treenatessa aina liikkeen rajoittava tekijä. Tässä nyt on vain kyse siitä, että heikoimman lenkin määritelmä ei ole yksikäsitteinen (esim. moninivelliikkeessä se funktionaalisesti heikoin lenkki ei välttämättä ole se absoluuttisesti heikoimman voimantuoton omaava lihas, vaan se lihas, jonka voimantuotto nousee kyseisessä liikkeessä sille kohdistuvalla liikeradalla ja tekniikalla rajoittavaksi tekijäksi).

Eli riippuu tosiaan hyvin pitkälti mm. välityksistä, liikkeestä, liikeradasta ja sen laajuudesta, tekniikasta, suoritusnopeudesta, jne, mikä lihas joutuu ponnistelemaan omaan voimantuottokykyynsä nähden eniten missäkin liikkeessä. Ihmiskeholla on luontainen pyrkimys säästää itseään ja päästä kustakin aktiviteetistä pienimmällä mahdollisella vaivalla, joten esimerkiksi punnerrusliikkeissä tekniikkaa muuttuu helposti pikku hiljaa sellaiseksi, että absoluuttisesti heikoimmat lihakset eivät joudu työskentelemään suhteessa yhtä voimakkaasti kuin vahvemmat lihakset. Esimerkiksi löytyy sellaisia treenaajia, joilla dominoivat kädet ja olkapäät tekevät esim. rintapunnerruksissa suurimman osan työstä, mutta kun tekniikkaa hiotaan ja punnerrukset ryhdytään tekemään todella tarkkaan ja puhtaasti, alkaa rintakin taas ottaa noista punnerruksista itseensä (koska se on absoluuttisesti heikoin lenkki, ja suoritustekniikan puhdistaminen tekee siitä myös funktionaalisesti heikoimman lenkin). Tässä tosin on myös otettava huomioon eri lihasten hermotuserot, eli käytännössä ne lihakset joita ollaan totuttu kussakin liikkeessä eniten käyttämään, omaavat tästä johtuen yhä paremman ja paremman hermotuksen kyseiseen liikkeeseen, ja oravanpyörä on tältä osaa valmis.Entäs mitens päin se nyt taas sitten meni, että kun tehdään etukäteisväsytystä niin menikös se niin, että silloin juuri tuo väsytetty lihasryhmä saa enemmän hittiä?Etukäteisväsytyksessä saadaan tosiaan väsytettyä haluttua lihasta tavallista paremmin, mutta toisaalta etukäteisväsytys vähentää kyseiseen lihakseen kohdistuvaa tensiota (koska pääliikkeessä joudutaan etukäteisväsytyksen jälkeen aina käyttämään tavallista kevyempiä painoja).

[Jatkis]

Itse kun teen leukoja heikomalla vasta otteella, niin silloin sarja päättyy kun hauiksesta loppuu puhti mutta selässä ei ole juuri tuntumaa.

Jos et käytä leuanvedossa oteremmejä, niin kokeile. Saa huomattavasti paremmin vedot tuntumaan selässä kun ei tarvitse kiinnittää niin paljon huomiota pelkkään tangosta puristamiseen.

[steissimava]

Kiitos vastauksista.

Mitä mieltä yleensä olette soutuliikkeistä ja leuanvedoista myötä - vastaotteilla?
Toki molempia voi tehdä varmaan, mutta esim. tässä artikkelissa Scott Abel haukkuu
Yates Row:n aika pystyyn:
http://www.t-nation.com/article/bodybuilding/best_of_the_best_of_the_back&cr=bodybuilding

Itse en ole tuota Yates row:ta juurikan tehnyt, kunnes eilen huvikseen kokeilin. Itseasiassa sain paljon paremman tuntuman tuonne selkäosastoon. Eli tuntui siis siellä keskiselän eli lapojen välialueessa paremmin. Voi olla, että myötäotteella se rasitus kohdistuu paremmin pelkkiin latseihin. Ihmettelen kyllä miksi toi soutuliike yleensäkkään pääasiassa latsiliikkeenä pitäisi nähdä?

[Dr Muscle]

Kiitos vastauksista.

Mitä mieltä yleensä olette soutuliikkeistä ja leuanvedoista myötä - vastaotteilla?
Toki molempia voi tehdä varmaan, mutta esim. tässä artikkelissa Scott Abel haukkuu
Yates Row:n aika pystyyn:
http://www.t-nation.com/article/bodybuilding/best_of_the_best_of_the_back&cr=bodybuilding



T-nationin juttu korosti aivan oikein vastaotteen hauista korostavasta vaikutuksista hauisdominanteilla. Toki toisilla myötäotteellakin tehty kyynärvarren koukistus on vahva (mm. vahva brachialis-lihas (http://en.wikipedia.org/wiki/Brachialis)). Itse näen tämän kuvion niin, että kehittymisessä, varsinkin voiman, uudet erilaiset ärsykkeet tekevät hyvää eli ei kannata tehdä soutujakaan tai leuanvetoja vain myötä- tai vastaotteella, vaan molemmilla. Molemmilla tavoilla on mahdollista saada kova aktiivisuus latissimus dorsiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Latissimus_dorsi) eli leveään selkälihakseen oikein tehtynä, esim. "kikkailemalla" niin että vetää liikkeen alussa lapaluita yhteen. Tämä myös aktivoi enemmän tätä yläselän aluetta.

Vastaotteella lavan alueella toimivat ulkokiertäjät aktivoituvat helposti. Tästä syystä lavan alueen lihaksistoon tulee staattista jännitustä koko liikkeen ajaksi jos kyynärpäitä vielä vetää kroppaa kohti ja se aktivoi tehokkaasti tuota aluetta. Kyynärpäiden suunnalla on vaikutus toki myös myötäotteella.

[kyösti]

Eli olen nyt ruvennut tekemään suorinjaloin maastavetoa n. kuukauden ajan entisen tavallisen maastavedon sijaan. Ongelmaksi on muodostunut otteen pitävyys. Tavallisessa maastavedossa tein useimmiten ristiotteella, mutta suorinjaloin maastavetoa teen myötäotteella ja rupee tosiaan tanko valumaan sormista muutaman toiston jälkeen. Eli kysyms kuuluu, voiko (kannattaako) suorinjaloin maastavetoa tehdä ristiotteella vai pitäisikö hankkia aivan suosiolla vetoremmit?

[Megamies]

Eli olen nyt ruvennut tekemään suorinjaloin maastavetoa n. kuukauden ajan entisen tavallisen maastavedon sijaan. Ongelmaksi on muodostunut otteen pitävyys. Tavallisessa maastavedossa tein useimmiten ristiotteella, mutta suorinjaloin maastavetoa teen myötäotteella ja rupee tosiaan tanko valumaan sormista muutaman toiston jälkeen. Eli kysyms kuuluu, voiko (kannattaako) suorinjaloin maastavetoa tehdä ristiotteella vai pitäisikö hankkia aivan suosiolla vetoremmit?
Paras vaihtoehto mielestäni perus myötäote+remmit.

[Hulkki]

Jep, parempi laittaa remmit ja tehdä myötäotteella kuin vääntää ranteitaan ristiotteella.

[Megamies]

Jep, parempi laittaa remmit ja tehdä myötäotteella kuin vääntää ranteitaan ristiotteella.
Tähän lisäten kun ite aloin tekee ilman ristiotetta niin hävisi ranne kivut...

[Herra]

Itselläni on ollut vähän epätietoisuutta kapean penkin oteleveyden kanssa, sekin tietenkin riippuu käsien pituudesta, mutta mikäs on sellainen realistinen leveys minne ne tumput kannattaisi laittaa?:rolleyes:

[Rautateemu]

Itselläni on ollut vähän epätietoisuutta kapean penkin oteleveyden kanssa, sekin tietenkin riippuu käsien pituudesta, mutta mikäs on sellainen realistinen leveys minne ne tumput kannattaisi laittaa?:rolleyes:

Yli 170-175 - senttisellä ja normaalin pituisilla käsillä varustetulle kaikki oteet jotka ovat selvästi karhennuken sisällä ovat periaatteessa kapeaa penkkiä. Jos nyt on juuri ja juuri tuon uloimman sileän renkaan sisällä, niin ehkä voidaan puhua "medium-otteesta". Painonnostotangossa on voimanostotankoa leveämmällä karhennukset (81 vs.91cm). Yleensä salilla on tanko voimanostokarhennuksilla. Mitä kapeampi on käsien ote, sitä enemmän kyynärpäät suuntautuu sisälle, eli kylkiä vasten. Kulman tulisi sivusuunnasta katsoen olla tangon ja kyynärvarren suhteen mahd. lähellä 90-astetta, jotta voimantuotto olisi optimaalinen. Kaikki riippuu myös välityksistä ja mitkä lihasryhmät sinulla on vahvimmat. Kokeile eri leveyksiä tuossa kapeassa penkissä, voit tehdä esim. parilla eri otteella per treeni. Aivan kämmenet kiinni toisissaan en suosittele, käy ranteisiin turhan paljon, hyödyttämättä voimantuottoa ojentajille. On muitakin keinoja treenata ranteita ja forkkuja vahvemmiksi.

[abcdefg]

Mitä aminohappoja kannattaa käyttää jompaa kumpaa ryhmää alla mainituista, vai molempia ryhmiä?. Voisiko pelkillä bcaa/aminohappo valmisteilla täyttää koko päivän proteiinin saanti tarpeet?.

Välttämättömät
Histidine
Isoleucine
Leucine
Lysine
Methionine
Phenylalanine
Tryptophan
Valine
Threonine

Ei Välttämättömät
Alanine
Arginine
Aspartic Acid
Cysteine
Cystine
Glutamic Acid
Glutamine
Glycine
Proline
Serine
Tyrosine

[Hulkki]

Mitä aminohappoja kannattaa käyttää jompaa kumpaa ryhmää alla mainituista, vai molempia ryhmiä?Ei mene homma noin yksioikoisesti, sillä monilla ei-välttämättömäksi luokitelluilla aminoilla on erinäisiä hyötyjä, mistä johtuen niitä erillisinä käytetäänkin (esim. glutamiini immuunijärjestelmän toiminnan parantamiseksi).Voisiko pelkillä bcaa/aminohappo valmisteilla täyttää koko päivän proteiinin saanti tarpeet?Tottakai voisi; mistä luulet proteiinin oikein koostuvan? Aminohapoista.
Päivittäisen proteiininsaannin turvaaminen pelkkiä aminoja käyttämällä ei vain ole kovinkaan järkevää, vaan ensinnäkin erittäin kallista ja toisaalta turhaa verrattuna siihen, että syödään normaalia proteiinipitoista ruokaa useista eri proteiinilähteistä.

[Dr Muscle]

Ja hieman täydennystä vielä edelliseen. Mm. ruuansulatuskanavan terveyden ym. kannalta proteiineja kannattaa nauttia suurimmaksi osaksi kokonaisina (normaali ravinto, proteiinijauhot ym.). Aminohapot ovat sitten vain lisäekstra. Välttämättömät on toki paljon tärkeämpiä, koska muita keho pystyy itse rakentamaan käytännössä aina riittävästi, tosin joistain lisistä niissäkin tietyissä tilanteissa on hyötyä kuten Hulkki sanoi (gluta ja arg mm.). Melko paljon imeytyy verenkiertoon myös muita kuin pelkkiä aminohappoja eli ihan aminohappoja ketjussa (peptidejä) ja näillä on muutamilla terveysvaikutuksia (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12832028?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum), joita ei kaikkia edes vielä tiedetä. Lisäksi siis kokonaiset proteiinit voivat vaikuttaa ruuansulatuskanavassa myös "suoraan" ilman että niiden tarvitsee edes mennä ensin verenkiertoon.

[kyösti]

Kysymys palstan guruille. Eli tilanne on se, että juuri päinvaistaisesti kuin Hulkilla, etureidet ovat parhaiten kehittyvä lihasryhmäni. Teen enää jaloille vaan maastavetoa ja takakyykkyä,(+pohkeita) lopetin reidenojennuksetkin ohjelmastani. Siltikin tuntuu menevän nuo etureidet lujasti ohi muista lihasryhmistä, minulla takakyykky tuntuu todella hyvin nimenomaan etureisissä. Tykkään kuitenkin (taka)kyykystä ja haluaisin siinä liikutella isoja romuja, eli mitenkä kannattaisi ohjelma suunitella jos haluan minimoida reisilihaksen koon suhteessa sen voimaan? Yläkroppaa reenaisin normaalisti ja sinne lisämassa ei olisi pahitteeksi. Eli sellaiset jäntevät ja suonia pullottavat jalat joissa on voimaa mutta ei niin hirveästi kokoa ja suhteellisen lihaksikas yläkroppa olisi tavoite vartalonmalli.:thumbs: Tiedän, että kaikkea ei voi aina saavuttaa jne. ,lähinnä tässä haluaisin saada ideoita siihen miten jaloista saa siis voimakkaat ilman että niiden massat kasvavat järjettömiin mittoihin. Pitäisikö esim. ajoittaa kyykyn sarjapainojen nosto miinuskaloreille, ja tehdä vaikka dieetillä voimaohjelmaa jaloille, ja samalla treenata ylläpitävästi muuta kroppaa? Ehkä vähän epäselvästi ilmaistu, toivoittavasti ymmärrätte mitä yritin sanoa:)

[Tuttisoturi]

No eikös yksinkertaisesti teet vain jaloille lyhyitä sarjoja 1-6 toistoa/sarja? Voimaa tulee, mutta lihaksen kasvatukseen ei ole optimaalisinta varsinkin nuo < 4 menevät toistojen määrät. Tietysti hermotusta kannattaa parantaa, esim. tekemällä 1-2 toistoja niin isoilla romuilla kun mahdollista?

[kyösti]

No eikös yksinkertaisesti teet vain jaloille lyhyitä sarjoja 1-6 toistoa/sarja? Voimaa tulee, mutta lihaksen kasvatukseen ei ole optimaalisinta varsinkin nuo < 4 menevät toistojen määrät. Tietysti hermotusta kannattaa parantaa, esim. tekemällä 1-2 toistoja niin isoilla romuilla kun mahdollista?

Jotain tohon suuntaan itekkin ajattelin. Nimenomaan hermotuksesta olis kiva kuulla lisää ja tarkempia tietoja, voi olla kyllä ehkä että tää on vähän väärä paikka kysellä siittä.. ;) Mutta kyllä noi lyhyet sarjatkin lihakseen menee, kun saa isompia romuja käyttöön jne. Siks laitoinkin tän kysymyksen kun innostuin kaverin kanssa tekeen 10*5*jotain ehkä 70-75% 1RM ja jalat heti kauheessa punpissa sillon ja seuraavana päivänä. Jaloille en oo muutenkaan tehny vähään muutamaan kun 6 toiston tai alle sarjoja, välillä joskus tyyliin 3*8. Pidempiä sarjoja teen vaan lämmitellessä.

[Jatkis]

Voin jonkinmoisesta kokemuksesta (en omasta) sanoa, että niillä joilla reidet helposti ottaa treeniä vastaan ja kasvavat, on aivan sama miten niitä treenaa. Sama tekeekö ykkösiä vai kymppejä niin kasvavat ihan samalla lailla. Lähes totaalinen treenaamattomuus olisi ainoa vaihtoehto, että muita lihasryhmiä saisi kiinni kurottua. Harvempi vain malttaa olla treenaamatta vahvinta lihasryhmäänsä. :) Juokseminen tai muu aerobinen treeni voisi olla ihan sopivaa myös jos on ongelmia siitä, että reidet on liian suuret.

[panumies]

Voithan myös treenata niitä jalkoja vähemmän/harvemmin, esim. joka toisessa kierrossa kyykkyä ja toisessa suorinjaloin vetoa/konepumppailua tms.

Ole onnellinen jos todellakin jalat kehittyy helpoiten, kyllä mullekkin kelpais :D

[Pyranha]

Treenailet vain kyösti sitä toistoaluetta 2-4, pidä kokonaismäärä maltillisena ja tauot pitkinä (raudat isoina). Ekat kolme viikkoa voisivat olla vaikka 6*3, 4*3, 3*2 ja rautaa sen verran että joudut jokaista tosissasi nostamaan.

Saat näin vähän heräteltyä sitä hermostoa ja käsityksen missä mennään maksimivoimien suhteen. Sitten kevennyksen jälkeen uusiksi isommilla. Viikon toinen jalkatreeni voisi olla nopeuskyykkyä 5-6*2-3 ja päälle mavea hieman pidemmillä toistomäärillä.

Muistat vaan hyvät lämpät ja lihashuollot niin ei tule loukkaantumisia isompien rautojen myötä.

[Hulkki]

Olen Jatkiksen kanssa aika pitkälti samoilla linjoilla, eli käytännössä mikä tahansa hyvin treeniä vastaanottava lihasryhmä kasvaa kyllä paremmin kuin muu kroppa jos sitä vain treenaa (riippumatta miten treenaa). Jos siis halutaan pitää todella herkästi turpoavat jalat koon puolesta kurissa, pitäisi niitä treenata todella vähän ja harvoin (esim. yksi nopea jalkatreeni kerran kahdessa viikossa). Tässä on nyt ongelmana se, että etureisiin ei enää haluta kokoa, voimaa kylläkin. Ja jopa puhdas voima/hermotustreeni kasvattaa niitä herkästi treeniin vastaavia etureisiä väkisinkin.

Oma ehdotukseni on treenata jalkoja todella harvoin, ja silloinkin lähinnä hermotusvoittoisesti. Pari lyhyttä ja äärimmäisen kovaa sarjaa kyykkyä ja mavea, reisikoukistukset ja pohkeet päälle. Tämä treeni kerran kahdessa viikossa, ja kaikki muu aika hiotaan yläkroppaa.

[Pyranha]

Oma ehdotukseni on treenata jalkoja todella harvoin, ja silloinkin lähinnä hermotusvoittoisesti. Pari lyhyttä ja äärimmäisen kovaa sarjaa kyykkyä ja mavea, reisikoukistukset ja pohkeet päälle. Tämä treeni kerran kahdessa viikossa, ja kaikki muu aika hiotaan yläkroppaa.

Mielenkiintoinen ehdotus, kaksi viikkoa on kuitenkin pitkä aika? Itse ennustaisin tuolle systeemille mahtijumeja, loukkaantumisia ja heikkoa voiman kehitystä.

Aihe koskee muuten myös itseäni, reidet ovat 2 vuoden treenillä ehtineet selvästi yläkroppaa edelle (jota olen treenannut kohta 5 vuotta poislukien kesäkaudet toisen lajin vuoksi). Kokoa on, vaan kilomääräiset tulokset viipyvät. Ehkäpä osasyynä on heikosti kyykkyihin soveltuvat välitykset ja voimanostomielessä epäoptimaaliset suoritustekniikat.

Ja kyllä, itsekin olen treenannut päälle 5 toiston sarjoja vain n. 25-30% ajasta. Tosin aika paljon ja usein. Etureidet ne vain kasvavat :lol:

[Hulkki]

Itse ennustaisin tuolle systeemille mahtijumeja, loukkaantumisia ja heikkoa voiman kehitystä.Mahtijumit ovat mahdollinen sivuvaikutus (tosin vain muutaman päivän ajan siinä kahden viikon kierrossa), mutta nuo kaksi muuta väittämääsi vaativat hieman perusteluja. Miksi ennustat loukkaantumisia, ja miksi heikkoa voiman kehitystä? Nivelille tuollainen äärimmäisen pienivolyyminen treeni hyvinkin matalalla frekvenssillä on nimittäin kaikkein vähiten rasittavaa, ja toisaalta jos sarjat tehdään aivan hullulla psyykkauksella ja raivolla, saadaan hermostoa ärsytettyä todella hyvin juuri noissa raskaissa liikkeissä (kyykky ja mave). Ja esimerkiksi maastavedossa tuollainen "kerran kahteen viikkoon kova vetotreeni" on tuottanut yllättävän hyvää kehitystä voimatasoihin jopa ihan voimatreenaajilla. Toki voimatasojen kasvu olisi parempaa, jos kahden viikon sisällä tehtäisiin lisäksi vaikka 1-2 kevyempää, räjähtävää treeniä, mutta tässä yritetäänkin minimoida lihasmassan kasvu.

[Pyranha]

Nivelille tuollainen äärimmäisen pienivolyyminen treeni hyvinkin matalalla frekvenssillä on nimittäin kaikkein vähiten rasittavaa

Erittäin suurilla kuormillakin, vailla kevyempiä huoltavia treenejä? Itse olen eri mieltä jo oman kokemukseni perusteella, tietyn kynnyksen jälkeen kuorman lisäys saa kerta toisensa jälkeen aikaan jännetulehduksia/pieniä repeämiä. Enkä myöskään usko keveän huoltavan tai ensisijaisesti hermostoa rasittavan räjähtävän voiman harjoittelun stimuloivan kohtuuttomasti lihaskasvua suhteessa hermoston rasitukseen.


, ja toisaalta jos sarjat tehdään aivan hullulla psyykkauksella ja raivolla, saadaan hermostoa ärsytettyä todella hyvin juuri noissa raskaissa liikkeissä (kyykky ja mave). Ja esimerkiksi maastavedossa tuollainen "kerran kahteen viikkoon kova vetotreeni" on tuottanut yllättävän hyvää kehitystä voimatasoihin jopa ihan voimatreenaajilla.

Vaan puhuu Poliquinkin yleensä 10 päivästä kierron pituuden maksimina. En vain jaksa uskoa kahden viikon kierron olevan enää kovinkaan optimaalista vailla muita tukevia harjoitteita. Kahden viikon mavekierrosta on kokemusta itselläkin, tosin tällöin harvakseltaan tehdyn maven ohessa on puskettu 3 kyykkytreeniä viikkoon. En tiedä voimanostajaa joka tekisi kaiken kerralla, noin harvoin.

Mitä tulee loukkaantumisiin, kuvittelepa lyhyen treenikokemuksen omaava kaveri repimässä silmät punaisena ja välilevyt pullistellen väkisin maveasarjojaan. Tiheämpi kierto paitsi kehittää tukilihaksistoa, myös takoo suoritustekniikan selkäytimeen.

Siinäpä se.

[Big Evil]

Mahtijumit ovat mahdollinen sivuvaikutus (tosin vain muutaman päivän ajan siinä kahden viikon kierrossa), mutta nuo kaksi muuta väittämääsi vaativat hieman perusteluja. Miksi ennustat loukkaantumisia, ja miksi heikkoa voiman kehitystä? Nivelille tuollainen äärimmäisen pienivolyyminen treeni hyvinkin matalalla frekvenssillä on nimittäin kaikkein vähiten rasittavaa, ja toisaalta jos sarjat tehdään aivan hullulla psyykkauksella ja raivolla, saadaan hermostoa ärsytettyä todella hyvin juuri noissa raskaissa liikkeissä (kyykky ja mave). Ja esimerkiksi maastavedossa tuollainen "kerran kahteen viikkoon kova vetotreeni" on tuottanut yllättävän hyvää kehitystä voimatasoihin jopa ihan voimatreenaajilla. Toki voimatasojen kasvu olisi parempaa, jos kahden viikon sisällä tehtäisiin lisäksi vaikka 1-2 kevyempää, räjähtävää treeniä, mutta tässä yritetäänkin minimoida lihasmassan kasvu.

No pari veikkausta omalta puolelta:

1) Kahdessa viikossa tuntuma kyykätä ei säily parhaalla mahdollisella tavalla. Toisekseen esim. omalla kohdalla jalat menevät aivan kiveksi jo sarjan tai kahden jälkeen jolloin ei todellakaan saa täysimittaista treeniä aikaan.
2) Kun puristetaan aivan täysiä ja psyykataan kuin joku vauhkoontunut hirvi, niin yhdistettynä kahteen viikkoon edellisestä kyykkykerrasta voi sattua paljon virheitä esim. keskivartalon käytössä tai tasapainossa polvipomppua otettaessa
3) Voimailussa "kerran kahteen viikkoon kova vetotreeni", "vetoa aletaan treenaamaan kuusi viikkoa ennen kisoja" ym. systeemit toimivat, koska silloin kyykätään yleensä kovalla volyymilla, apuliikkeet vetoon on valittu ja aloitettu jo aikaisemmin, ja treenataan yleisesti nopeutta jo voimakauden alusta lähtien.
4) On henkisesti todella raskasta yrittää kahdenkin viikon välein tehdä kaikkensa ja rikkoa ennätyksiä.
Jos on tehty jonkin verran pohjia, niin hetkellisesti tuo kyllä toimii, koska volyymin lasku ja kova intensiteetti tuovat kunnon esiin. Sitten se kääntyy laskuun. Siinä päätä seinään hakattaessa myös pohjat lähtevät taivaan tuuliin.

Mun on tosi paha sanoa yleisesti Kyöstin taustasta mitään kun en tiedä, mutta pari pointtia:
1) Ymmärrä pakaroiden ja keskivartalon merkitys, noiden voima on paljon etureisien voimaa tärkeämpää kyykätessä. Julle, reverse hyper ja ghr on hyviä apuliikkeitä.
2) Treenaa nopeutta, nopeuskyykyt, kyykkyhypyt, jopa rinnalleveto

Mun mielestä kannattaa pääliikkeen osalta pitää treenit aika helppona, toistoväli 1-5 mutta harvoin 90% kuormituksella ja toistot nopeina. Tuo Pyranhan systeemi oli myös hyvä, siihen vielä lajinomaiset apuliikkeet päälle.

[Hulkki]

Enkä myöskään usko keveän huoltavan tai ensisijaisesti hermostoa rasittavan räjähtävän voiman harjoittelun stimuloivan kohtuuttomasti lihaskasvua suhteessa hermoston rasitukseen.Jos kyseessä on oikeasti geneettisesti hyvä lihasryhmä, joka vastaa treeniin todella herkästi, jopa lämmittelyyn verrattava "treeni" riittää yleensä kasvattamaan siinä lihasmassaa.Vaan puhuu Poliquinkin yleensä 10 päivästä kierron pituuden maksimina.So?En vain jaksa uskoa kahden viikon kierron olevan enää kovinkaan optimaalistaKuka ihme tässä on puhunut mitään optimaalisesta? Tässähän nimenomaan ei voida edes päästä optimaaliseen tilanteeseen, koska
1) etureisiin ei haluta lisää lihasmassaa (vaikka ne mitä todennäköisimmin sitä saavat melkeinpä minkälaisella harjoittelulla tahansa)
2) kyykkytulosta halutaan kasvattaa.

Jostain on tällaisessa tilanteessa tingittävä, ja itse olen lähtenyt katsomaan asiaa siitä näkökulmasta, että lihasmassan kasvu on minimoitava. Kaikki voimatasojen nousu on tuohon päälle sitten plussaa, kunhan etureidet eivät kasva kokoa.Mitä tulee loukkaantumisiin, kuvittelepa lyhyen treenikokemuksen omaava kaveri repimässä silmät punaisena ja välilevyt pullistellen väkisin maveasarjojaan.Tottakai oletuksena on se, että suoritustekniikka pysyy hallussa.Tiheämpi kierto paitsi kehittää tukilihaksistoa, myös takoo suoritustekniikan selkäytimeen.Sitä tukilihaksistoa voi aivan hyvin harjoittaa enemmän kuin itse jalkaliikkeitä.
3) Voimailussa "kerran kahteen viikkoon kova vetotreeni", "vetoa aletaan treenaamaan kuusi viikkoa ennen kisoja" ym. systeemit toimivat, koska silloin kyykätään yleensä kovalla volyymilla, apuliikkeet vetoon on valittu ja aloitettu jo aikaisemmin, ja treenataan yleisesti nopeutta jo voimakauden alusta lähtien.Ok, tuo voi hyvinkin pitää paikkansa, koska voimanostotreenistä en hirvittävästi tiedä.1) Ymmärrä pakaroiden ja keskivartalon merkitys, noiden voima on paljon etureisien voimaa tärkeämpää kyykätessä. Julle, reverse hyper ja ghr on hyviä apuliikkeitä.Tämä tuli mieleen heti kyöstin postausta lukiessa, eli kokoa ilmeisesti kertyy nimenomaan etureisiin, ja niiden lihasmassan kasvua halutaan rajoittaa. Voimaa halutaan lähinnä kyykkyyn, mutta kyykyssä etureidet eivät yleensä ole se tärkein lihas voimantuoton kannalta vaan voima lähtee mm. pakaroista ja keskivartalosta.

[Pyranha]

Jos kyseessä on oikeasti geneettisesti hyvä lihasryhmä, joka vastaa treeniin todella herkästi, jopa lämmittelyyn verrattava "treeni" riittää yleensä kasvattamaan siinä lihasmassaa.

Lienee marginaalinen ilmiö, paisi jos kyseessä on lähes harjoittelematon henkilö eli kasvupotentiaalia on yllinkyllin taikka enemmän.


So?

Kaipa hänen mutuilunsa jonkin arvoista on, empä muista törmänneeni ko. herralta tekstiin jossa pidempää frekvenssiä suositeltaisiin. Pitääpä jatkossa olla mainitsematta lähteitä joista mielipiteeni muodostan :lol:


Kuka ihme tässä on puhunut mitään optimaalisesta?

Minä, ja väärin ymmärsit. Puhuin reunaehtojen puitteissa optimaalisesta. Päivänselvää.


Tottakai oletuksena on se, että suoritustekniikka pysyy hallussa.

Kyllä oletuksena kannattaa pitää sitä että perustekniikassa on aina parannettavaa, ja että suurilla kuormilla riski virheestä kasvaa.


Sitä tukilihaksistoa voi aivan hyvin harjoittaa enemmän kuin itse jalkaliikkeitä.

En minä sitä ole kieltänyt. Silti se kaikki pitää ajaa liikkeeseen sisään. Ja useinhan ko. avustavat harjoitteet jäävät luvattoman helposti paitsioon. Olisi muuten kannattanut lisätä tuo alkuperäiseen vastaukseesi.

Pitäydyn edelleen kannassani, ja uskon että omani (ja BE:n) ehdotus on selvästi tuloksekkaampi.

[Hulkki]

Lienee marginaalinen ilmiö, paisi jos kyseessä on lähes harjoittelematon henkilö eli kasvupotentiaalia on yllinkyllin taikka enemmän.Nope, tästä olen hyvinkin eri mieltä. Muistathan lisäksi, että kyösti on treenannut niitä jalkojaan vasta 2 vuotta.Kaipa hänen mutuilunsa jonkin arvoista on, empä muista törmänneeni ko. herralta tekstiin jossa pidempää frekvenssiä suositeltaisiin. Pitääpä jatkossa olla mainitsematta lähteitä joista mielipiteeni muodostan :lol:Kyse ei nyt ole Poliquinin suositusten pätevyydestä, vaan siitä, että tällaisessa äärimmäisen harvinaisessa tilanteessa normisuosituksista ei ole hirvittävästi iloa (koska esim. lihasmassan kasvu halutaan nollata voimatta kuitenkaan turvautua kalorien rajoittamiseen, koska yläkroppaa halutaan kuitenkin kasvattaa).Minä, ja väärin ymmärsit. Puhuin reunaehtojen puitteissa optimaalisesta. Päivänselvää.Nope, ehdotuksesi ei uskoakseni toteuta kovinkaan hyvin reunaehtoja (lihasmassa ei saa kasvaa). Jos lihasmassa saa kasvaa, melkeinpä mikä tahansa treeni lienee voimantuoton kannalta tuloksekkaampaa kuin jalkojen treenaaminen kerran kahteen viikkoon. Pitäydyn edelleen kannassani, ja uskon että omani (ja BE:n) ehdotus on selvästi tuloksekkaampi.Tuloksekkaampi aivan varmasti, mutta tässä kun ei olekaan niinkään kysymys tulosten maksimoinnista vaan jopa minimoinnista. Eli lihasmassa ei saa kasvaa. Tämä on se itse käsittämäni absoluuttinen reunaehto, joka sekin on kohtuullisen hankala täyttää jos kuitenkin voimatasoja pyritään jollain tavalla kehittämään.

Sinulla ja Big Evilillä tuo ehdotus kasvattaa varmasti kyllä voimatasoja, mutta myös lihasmassaa. Eli ette ole niinkään keskittyneet minimoimaan sitä lihasmassan kasvua, kuin maksimoimaan voimatasojen kasvua. Itse ajattelen tällaista tilannetta lähinnä teoreettisena probleemana, jossa lihasmassan kasvu on mielellään nollattava, ja sitten sen nollalihaskasvun rajoissa kasvatettava mm. kyykkytulosta.

Käytännössähän IMO niitä jalkoja kannattaa treenata ihan normaalisti, jos ne kerran kasvavat. Tällöin voidaan rajoituksetta keskittyä voimatasojen maksimaaliseen kehittämiseen, ja lihasmassa kasvaa väkisinkin siinä sivussa. Lihasmassan kasvun minimointi (ja jopa nollaus) henkilöllä, jolla etureidet todella reagoivat herkästi harjoitteluun, vaatisi niin äärimmäistä ohjelmasuunnittelua, että tuo voimatasojen kehittäminenkin jäisi aika puolivillaiseksi niissä rajoissa.

[Pyranha]

Nope, tästä olen hyvinkin eri mieltä. Muistathan lisäksi, että kyösti on treenannut niitä jalkojaan vasta 2 vuotta.

Tuo on minulle uutta, en olisi tuollakaan treenikokemuksella uskonut muuhun kuin marginaaliseen kasvuun.

Nope, ehdotuksesi ei uskoakseni toteuta kovinkaan hyvin reunaehtoja (lihasmassa ei saa kasvaa).


Ok, ymmärsin nuo ehdot toisin:

minimoida reisilihaksen koon suhteessa sen voimaan


miten jaloista saa siis voimakkaat ilman että niiden massat kasvavat järjettömiin mittoihin

:)

edit jäljempää:
No voi helvetti :lol:

Älä muuta sano :lol:

[Big Evil]

Eli lihasmassa ei saa kasvaa. Tämä on se itse käsittämäni absoluuttinen reunaehto, joka sekin on kohtuullisen hankala täyttää jos kuitenkin voimatasoja pyritään jollain tavalla kehittämään.



" Osoitapa se kohta Kyöstin postauksesta jossa lihasmassa ei saa enää kasvaa ;) "

[Hulkki]

Tuo on minulle uutta, en olisi tuollakaan treenikokemuksella uskonut muuhun kuin marginaaliseen kasvuun.Öööh, hetkinen. Nyt taisi mennä kyöstin ja sinun jalkatreenivuodet sekaisin, kävin nimittäin tsekkaamassa kuvathreadisi tämän saman keissin yhteydessä Pakkikselta ja näköjään siellä oli jotain juttua 2 vuoden jalkatreenillä yläkropan 5 vuoden treenituloksien ohittamisesta, kun taas tässä threadissa kyösti ei ole maininnut mitään treenivuosistaan.

No, aika hätäisesti näköjään luin keissin muutenkin :D:" Osoitapa se kohta Kyöstin postauksesta jossa lihasmassa ei saa enää kasvaa ;) "

[kyösti]

Onpas kirvoittanut tämä aihe keskustelua:D Mutta se on vain hyvä, juuri tällaista keskustelua hainkin. Tosiaan, taustoista sen verran, että olen noin reilut 3 vuotta salilla käynyt, ja koko ajan hommaan on pikkuhiljaa tullut panostettua enemmän ja tiedot aiheesta ovat kasvaneet. (Vaikka aika vaatimatonta touhua tämä itseni kohdalla vielä onkin.) Jalkojen kunnolliseen reeniin aloin kiinnittää huomiota vasta hiljattain, ehkäpä vuosi sitten. Kun aloin tekemään kyykkyä itselleni vähän haastavemmilla painoilla, enkä vaan 3*15 pumppailua, sarjapainot tosiaan nousivat hyvää tahtia, ja jalatkin kasvoivat. Maastavetoa olen tehnyt (kunnolla) about vuoden varmaankin. Vaikea muistaa tarkasti näitä. Ja tosiaan etureidet ovat se lihasryhmä joka minulla parhaiten näyttää reeniä ottavan vastaan, jopa takakyykyssä. Eli kun kerran kyykky-tulokseen vaikuttaa monikin asia, ratkaisuna voisi olla suorinjaloin maastavedon tekeminen? Saisi nuo takareidetkin vähän kokoa, että ei tule jalkoihin selkeää epäsuhtaa.Tähän mennessä olen tehnyt vain tavallista maastavetoa. Olen tässä parin viikon aikana koittanut hakea hyvää tekniikkaa SJMV ja tosiaan päätynyt siihen, että ostan ensitilassa vetoremmit ja rupean panostamaan siihen liikkeeseen.

Jos jalkani nyt tästä vielä kasvavat niin en siihen varmaan kuole, eli ei ole niin vakavaa. Silti oli mielenkiintoista kuulla Hulkin pohdintoja miten voimaa voisi lisätä kasvamatta ollenkaan lihasmassaa. Lähinnä ajattelin kun kysymykseni tänne laitoin, että löytyykö jotain maagista toistoaluetta tai hermotusreeniä jolla saisi voimaa kasvatettua kunnolla, jalkojen paljon kasvamatta. Mutta näissä punttihommissa näköjään (kuten elämässä yleensäkkin) mikään ei ole niin yksinkertaista.:) Ja varmaankin pitää paikkansa mm. Jatkiksen toteamus, että jos joku lihasryhmä helposti ottaa reeniä vastaan se kasvaa melkeinpä milla reenillä vaan. Itselläni ehkäpä suurin massanlisäys (etu)reisiin tuli kun rupesin tekemään suht raskaita reidenojennuksia. (Tiedän, ei välttämättä kauhean fiksua, mutta kun silloin ei vielä tajunnut tehdä kyykkyä). Eli jalkoihini (etureisiin) näköjään tulee kokoa hyvinkin helposti eri liikkeillä kunhan vain teen tarpeeksi raskasta reeniä. Enkä puhu tässä nyt mistään järkyttävistä suonen- ja silmänpullisteluista vaan itselleni suht haastavista painoista.
Eli ratkaisuna ilmeisesti minun kannattaa tosiaan ruveta tekemään SJMV:a ja mielelläni parantaisin kyykkytulostani vaikka jalat vähän vielä kasvaisivatkin. Eli tosta nopeusreenistä olisi kiva kuulla hieman lisää? Mitä se käytännössä tarkoittaa. Vähän pienemmät painot ja nopea räjähtävä tekniikka?
Mutta kiitoksia paljon kaikille jotka keskusteluun osallistuivat ja mielipiteitään toivat julki, hauskaa että "ongelmani" oli niin kiinnostava.:)

[Hulkki]

oli mielenkiintoista kuulla Hulkin pohdintoja miten voimaa voisi lisätä kasvamatta ollenkaan lihasmassaa.Siis eihän voimatasojen kasvattaminen lisäämättä lihasmassaa ole ongelma eikä mikään, jos tuo lihasmassan kasvatuskielto koskee koko kroppaa. Ylläpitokalorit vain koko ajan ja sitten voimatreeniä, niin ei varmasti ensinnäkään paino nouse, ja toisaalta lihaskasvukin on tuota kautta aika hyvin rajattu.

Sitten, kun yläkroppaan pyritään kuitenkin kasvattamaan lihasta mutta jalkoihin pitäisi saada vain voimaa, menee homma monimutkaisemmaksi.Eli ratkaisuna ilmeisesti minun kannattaa tosiaan ruveta tekemään SJMV:a ja mielelläni parantaisin kyykkytulostani vaikka jalat vähän vielä kasvaisivatkin. Eli tosta nopeusreenistä olisi kiva kuulla hieman lisää? Mitä se käytännössä tarkoittaa. Vähän pienemmät painot ja nopea räjähtävä tekniikka?En ole todellakaan mikään voimatreeniasiantuntija, mutta kyllähän kyykkyäkin voi tehdä todella pitkälti pakara/takareisi/keskivartalovoittoisesti esim. leveällä sumoasennolla. Ja maastavetojen lisäksihän esim. jullen tekeminen yleensä kaiketi kehittää kyykkytulosta aika suoraan, vaikkei tuossa etureidet aktivoidu kuin korkeintaan staattisesti.

[raVen]

Ensi viikolla ilmestyvässä BODY:ssa tulee nähtävästi olemaan juttua happo-emästasapainosta. Miten tärkeänä pidätte happo-emästasapainon huomioimista nimenomaan kehonrakentajan ruokavaliossa?

[Kagelberg84]

Moro Hulkki!

Itteäni on mietittänyt dieettini jälkeinen syöminen. Takana on jo 11vkoa ja edessä luultavasti 4-5. Miten tälläisen melko pitkän dieetin jälkeen kannattaa lähteä syömään, jotta hidastunut aineenvaihdunta saadaan normalisoitua? Täysiä heti vai asteittain nostaen?

Vähän statseja:
-Paino ja kalorit dieetille lähdettäessä: 75kg & n. 2500
-Paino ja kalorit nyt: 69kg & 2000

[Hulkki]

Moro Hulkki!

Itteäni on mietittänyt dieettini jälkeinen syöminen. Takana on jo 11vkoa ja edessä luultavasti 4-5. Miten tälläisen melko pitkän dieetin jälkeen kannattaa lähteä syömään, jotta hidastunut aineenvaihdunta saadaan normalisoitua? Täysiä heti vai asteittain nostaen?Asteittain nostaen. Ensin toki reilumpi nosto, koska dieetillä ollaan yleensä about 500 kcal päivässä miinuksella, joten kutakuinkin tuon verran voi nostaa kaloreita plussalle siirtyessä. Siitä sitten rasvan kertymistä tarkkaillen vaikka 100 kcal lisää joka viikko, kunnes rasvaa alkaa kertyä vähän liiankin nopeasti. Eli tuon jälkeen hienosäätöä.

[Maarz]

mitäpä mieltä tällaisesta lisäravinteesta?
Jossain keskustelussa tuli ilmi nimi PeptoPro ja lupasin selvittää onko ihan puppua. Tuote siis lupaa esim seuraavaa:

With its patented technology PeptoPro® is very rich in small di- and tri-peptides. These score better on all fronts:

* very easily soluble in water
* stable, even in an acidic environment
* no bitter taste
* low in allergenic potential
* permitted in all countries
* fast and total absorption by the body
* stimulates the release of insulin

Onko mitään eroa tavalliseen palariin jossa heraa&maltoa?
http://www.dsm.com/en_US/html/dfs/peptopro_breakthrough.htm

[K.A]

mitäpä mieltä tällaisesta lisäravinteesta?
Jossain keskustelussa tuli ilmi nimi PeptoPro ja lupasin selvittää onko ihan puppua. Tuote siis lupaa esim seuraavaa:

With its patented technology PeptoPro® is very rich in small di- and tri-peptides. These score better on all fronts:

* very easily soluble in water
* stable, even in an acidic environment
* no bitter taste
* low in allergenic potential
* permitted in all countries
* fast and total absorption by the body
* stimulates the release of insulin

Onko mitään eroa tavalliseen palariin jossa heraa&maltoa?
http://www.dsm.com/en_US/html/dfs/peptopro_breakthrough.htm

En ole palstan guru tai yleensäkään guru, mutta kommentoin silti. Tuosta on puhuttu lähes vuoden päivät ulkomailla. Kolmasosa tuota pitäisi korvata normaalin protsku-annoksen, eli korvaa korkeintaan tuon heran palautumisjuomasta. Kilohinta imeisesti suht kallista, mutta jos kolmasosa riittää, niin sitten tietenkin käyttöstä tulee edullisempaa. Näkisin isojen poikien, joilla protskua kuluu paljon, hyötyvän tuosta eniten. Alle 400g päivittäisillä protskuilla en edes itse miettisi käyttöä, vaan ostaisin ennemmin ruokaa.

[steissimava]

Kertokaas vähän tästä suolasta. Suolan vaaroista on varoiteltu iät ja ajat enkä ole tuota koskaan oikein kyseenalaistanut. Monet bodaajat sitä suolaa tuntuvat käyttävän ihan toiseen malliin. En tiedä onko tästäkin aiheesta Hulkki jo kertonut useaan otteeseen, mutta jotenkin itsellä on mennyt ohi :)

Tähän oheksi yksi suolan puolesta puhuva artikkeli
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1921650

...ja toinen varoitteleva:
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_2006/nro_3_2006/miksi_suolan_liiallinen_saanti_on_vaarallista_/

P.S. rajaan tässä nyt ulos käyttötarkoitukset liittyen joihinkin nestekikkailuihin paremman kireyden tavoittelussa jossain kaukana arkielämän ulkopuolla olevissa tilanteissa.

[Hulkki]

Mielestäni melko yksinkertaista: tavalliselle kaduntallaajalle, jonka ruokavalio sisältää jo entuudestaan kaikennäköistä mäkkipaskaa yms. suolaista purtavaa, on ylimääräisen suolan välttäminen yleisesti ottaen varmasti ihan fiksu veto, koska sen suolaisen safkan vastapainoksi ei todellakaan liikuta tai saati sitten hikoilla kuin ehkä korkeintaan 1-2 kertaa viikossa (ja sekin yleensä lauantaisaunassa). Ja tähän päälle vielä se, että nesteitä ei nautita sen enempää kuin jano vaatii (poislukien viikonloppuisin...).

Tosissaan treenaava henkilö sen sijaan syö jo entuudestaan terveellisempiä ruokia, eikä oletusarvoisesti ainakaan koosta ruokavaliotaan suolapitoisesta pikaruoasta taviksen tavoin. Treeniä ja todellista hikoilua tulee useana päivänä viikossa, ja kaupan päälle juodaan vielä useita litroja vettä päivässä (tämä lisää elektrolyyttien tarvetta).

Kun ottaa huomioon suolojen kehonrakennukselliset hyödyt (nestekertymä kropassa ja lihaksissa on kaikkina muina aikoina paitsi kisa- tai kuvauspäivänä hyödyllinen ilmiö mm. treenitehojen, voimatasojen, kestävyyden, sekä lihassolujen anabolisuuden että nivelten suojelemisen kannalta), on mielestäni vain ja ainoastaan loogista, että tosissaan treenaava henkilö käyttää reippaan puoleisesti suoloja. Ja nyt siis puhun tietenkin yksilöistä, joilla ei ole esim. entuudestaan verenpaineongelmia tai anabolista lääkitystä joka aiheuttaa verenpaineongelmia.

[steissimava]

Joo tuo kuulostaa ihan loogiselta. Jos koko kansaa tarkastellaan ja mietitään millaisia suosituksia noin yleisesti annetaan, niin samoin varmasti mm. raskaiden painojen nostelu on ihan yhtä vaarallista ja syytä välttää. Tarvittavan liikunnan tarpeen voi täyttää aivan hyvin löntystämällä sauvakävellen 2 tuntia viikossa ja rivakasti kotitöitä tehden :)

[Jonsteri]

Teemu, "mun yhellä kaverilla" on sulta saatu treeniohjelma. Siinä on neljä erilaista päivää

1. yläkroppa - raskas
2. alakroppa - raskas
3. yläkroppa - volyymi
4. alakroppa - volyymi

Siinä ei ollut mitään järjestystä merkitty niin kysymys kuuluukin: Onko järjestyksellä väliä, eli pitääkö eka rykästä molemmat raskaat ja sitten kevyet vai c) joku muu, mikä?

Rykäisin tuon raskaan yläkroppatreenin eilen ja herranjestas siinähän tuli hiki, hengästyikin vielä ja nyt on paikat kipiänä! :D

[Target]

Olis tälläinen kysymys: Mitkä ovat urheiluhieronnan hyödyt? Kuinka useasti kovaa treenaavan kaverin kannattaa hieronnasssa käydä ja kuinka laajasti hieronta kannattaisi suorittaa(ruumiinosat)?

Itse olen vain sillontäillöin käynyt hieronnassa ja tällöinkin hierotuttanut vain selkää/niskaa kun olen sitä puolta vähän laiskempi venyttelemään. Mitäs kannattaisko tuo laajentaa sekä jaloille, että käsille?

Muuten treenaamisen aikani olen hoitanut lihashuollot venytellen. Ennen treeniä kroppa läpi, treenin jälkeen venytellyt treenatut lihakset läpi ja sitten noin 4h päästä treenistä pitkillä venytyksillä(yli 1min) sen päivän treenatut lihakset läpi 2-3 kertaa... Ajattelin laajentaa tuota lihashuoltoa säännöllisellä hieronnassa käynnillä jos siitä saa nyt jotain informaatiota. Kallista tuo urheiluhieronta kyllä on. 50€/tunti.. :confused:

[Hulkki]

Olis tälläinen kysymys: Mitkä ovat urheiluhieronnan hyödyt? Kuinka useasti kovaa treenaavan kaverin kannattaa hieronnasssa käydä ja kuinka laajasti hieronta kannattaisi suorittaa(ruumiinosat)?Käsittelin mm. tätä aihetta viimeisimmän Body-lehden artikkelissani.

Karkeasti ottaen pelkkä venyttely ei "riitä", sillä se pitää huolta vain lihaksen pituudesta. Lihaksen koostumusta voidaan huoltaa sitten pehmytkudosterapialla, eli esimerkiksi urheiluhieronnalla tai vaikkapa putkirullauksella.

[Target]

Käsittelin mm. tätä aihetta viimeisimmän Body-lehden artikkelissani...


Jes.. Kävin tuossa ärrällä hakemassa lehden ja lueskelin artikkelin. Kyllä tuo nyt jotain selvensi! :thumbs:

Sitten ois tällänen kyssä viel: Mitä hyötyä on noista ns. "ähkymättö" päivistä mitä treenaajat pitää sillontällöin? Entä onko vaikka 2 viikkoa hyvä väli tälläisille päiville? Mimmoseen safkaan kannattaa panostaa tuollaisina päivinä?

[Lasarus]

Sitten ois tällänen kyssä viel: Mitä hyötyä on noista ns. "ähkymättö" päivistä mitä treenaajat pitää sillontällöin? Entä onko vaikka 2 viikkoa hyvä väli tälläisille päiville? Mimmoseen safkaan kannattaa panostaa tuollaisina päivinä?

http://www.fast.fi/index.php?mid=501&a=show&id=400

Tuolta saattaa löytyä vastaus

[abcdefg]

Törmäsin netissä kyseiseen liikkeeseen, elikkä mave mutta tanko nostetaan jalkojen takaa, kun se normaalisti nostetaan jalkojen etupuolelta. Onko kukaan kokeillut kyseistä liikettä?, vaikuttaako se eri lihasryhmiin kuin normaali mave?.

[TJR]

Liike ottaa enemmän etureisiin.
http://www.exrx.net/WeightExercises/Quadriceps/BBHackSquat.html

[Rautateemu]

Törmäsin netissä kyseiseen liikkeeseen, elikkä mave mutta tanko nostetaan jalkojen takaa, kun se normaalisti nostetaan jalkojen etupuolelta. Onko kukaan kokeillut kyseistä liikettä?, vaikuttaako se eri lihasryhmiin kuin normaali mave?.

Liikettä sanotaan hack-kyykyksi, joka tehdään levytangolla, saksalaisen George Hackenschmidtin mukaan http://www.sandowplus.co.uk/Competition/Hackenschmidt/hack-biog.htm. Ottaa enempi etureisiin kyllä, ja saattaa tuntua hiukan hankalalta alkuun. Hack-kyykkyähän tehdään nykyisin enempi laitteella.

Originaali hack-kyykky:
http://www.exrx.net/AnimatedEx/Quadriceps/BBHackSquat.gif

[Rautateemu]

Jes.. Kävin tuossa ärrällä hakemassa lehden ja lueskelin artikkelin. Kyllä tuo nyt jotain selvensi! :thumbs:

Sitten ois tällänen kyssä viel: Mitä hyötyä on noista ns. "ähkymättö" päivistä mitä treenaajat pitää sillontällöin? Entä onko vaikka 2 viikkoa hyvä väli tälläisille päiville? Mimmoseen safkaan kannattaa panostaa tuollaisina päivinä?
"Ähkymättö" on Hulkin termi sanonnalle: "syö mitä kiinni saat":D. Eli harvemmin noita dieetillä, mutta vähänkin pidemmällä dieetillä saattaa olla päälle helpottava sallia syötävän mitä ikinä tykkää yhden päivän ajan vaikka kerran kuussa tai hbarvemmin. Ei siis 2 viikon välein. Hiilaritankkauksia siten esim. alkuun 7-10 pv:n välein (kun on jo dieetattu kauemmin, ja kroppa alkaa tuntua tyhjöltä/ rasvat on alhaalla kropassa). Ja kireässä kunnossa sitten jopa 3-5 päivän välein.

[abcdefg]

Lihoamisella/rasvan kertymisellä ei ole rajaa, mutta onko lihas kasvun suhteen olemassa rajaa, elikkä vaikka tekisi mitä tahansa treeni/ravinto systeemejä niin lihakset eivät vain kasva isommiksi. Voisiko huonosti kehittyneiden lihasryhmien tapauksessa olla kyse siitä että ne ovat saavuttaneet sen rajansa, ja sen takia eivät enää kasva isommiksi, vaikka tekisi mitä.

[-weider-]

Lihoamisella/rasvan kertymisellä ei ole rajaa, mutta onko lihas kasvun suhteen olemassa rajaa, elikkä vaikka tekisi mitä tahansa treeni/ravinto systeemejä niin lihakset eivät vain kasva isommiksi. Voisiko huonosti kehittyneiden lihasryhmien tapauksessa olla kyse siitä että ne ovat saavuttaneet sen rajansa, ja sen takia eivät enää kasva isommiksi, vaikka tekisi mitä.

Puhummeko siis ns.natumaksimista? Monesti on todettu, että sellaista ei ole. Uskon kyllä, että lihasta on mahdollista kasvattaa aina vaan kunnes ikä ja sen mukana tulleet asiat alkavat vaikuttaa.

[Hulkki]

Tämä natumaksimihommahan on aina täysin teoreettisen tason spekulointia. Jonkinlainen raja yksilön lihasmassalle toki on olemassa, koska voidaan esimerkiksi 100% varmuudella sanoa, että kukaan normaalipituinen ihminen ei tule naturaalina painamaan 600 kiloa 5% rasvoissa. Eli jonkinasteinen raja on olemassa, ja se on tietysti korkeintaan vaikkapa tuo 600 kiloa 5% rasvoissa, mutta missä se raja itse kullakin kulkee, on täysin mahdotonta määrittää.

Olennaisinta muistaa tässä asiassa on se, että aina, siis AINA voidaan vähintään jotakin mm. treenin, ravinnon tai levon osa-alueilla tehdä vähintäänkin hieman paremmin. Yksikään ihminen tässä maailmassa ei ole koskaan treenannut ja valmistautunut 100-prosenttisen optimaalisesti yhtäkään urheilulajia varten, eikä yksikään ihminen ole siis edes voinut saavuttaa geneettistä potentiaaliaan yhdessäkään urheilulajissa (koska aina olisi voitu tehdä vielä vähintään jotakin paremmin).

Eli aika turha moisia on liikaa pohtia.

[raVen]

Ensi viikolla ilmestyvässä BODY:ssa tulee nähtävästi olemaan juttua happo-emästasapainosta. Miten tärkeänä pidätte happo-emästasapainon huomioimista nimenomaan kehonrakentajan ruokavaliossa?Eipä ollutkaan viime numerossa tästä juttua, josko sitten seuraavassa olisi. Mielenkiintoinen aihe joka tapauksessa, vaikka meneekin ehkä ruokavaliota kokonaisuutena ajatellen sinne kärpäsenpaska -tasolle :)

[Lurkku]

Olen 178cm 80kg parhaillaan dietillä oleva sälli. Olen tässä harjoitellut hiilareiden syklittelyä. Treenaan 2-jakoisella ohjelmalla, joten paljonko suosittelette syömään hiilareita grammoissa per treenipäivä/lepopäivä? :)

[Hulkki]

Olen 178cm 80kg parhaillaan dietillä oleva sälli. Olen tässä harjoitellut hiilareiden syklittelyä. Treenaan 2-jakoisella ohjelmalla, joten paljonko suosittelette syömään hiilareita grammoissa per treenipäivä/lepopäivä? :)http://www.musclemarket.fi/forum/showthread.php?t=207

[Lurkku]

Erinomaista :piis:

[Evander]

Tämä on kyllä melkoinen aloittelijatason kysymys, mutta menkööt. Kannattaako treenata sekä bodaus- että voimanostoharjoitteilla, kun haluaa kehittää sekä massaa, että voimaa? Eli siis sekoittaa eri painonnostotyylejä. Ja kannattaako tälläiset enemmän voimaan keskittyvät treenit tehdä eri päivinä, kuin bb- tyyliset reenit?

Edit. ja jos joku vielä jaksaisi laittaa jonkun voimanostoa käsittelevän linkin tänne, kun ei ole vielä kovin tuttua sekään minulle. Tosin onhan se googlekin keksitty...

[Faidra]

Voin heti kärkeen sanoa etten ole mikään ekspertti tuolla voimapuolella, mutta vastaan nyt sen mukaan mitä olen oppinut Team Fastin viisaammilta jäseniltä eli Hulkilta ja Rautateemulta :) Rautateemu on siis tällä hetkellä mun ohjelmastani vastuussa joten kuuliaisesti teen mitä Teme käskee... ainakin melkein kaiken. :p On muuten tosi hieno etu kun tiimissä on niin mukavia kavereita ja hyvä henki, saa aina apua kun tarvitsee. :rock:

Puhut nyt sekaisin sekä voimanostosta että painonnostosta, mitähän tarkalleen tarkoitat? Voimanostossahan liikkeet ovat penkki, kyykky ja maastaveto, kun taas painonnostossa ne ovat työntö ja tempaus. Nämä siis kisalajeja. Oletan nyt kuitenkin että tarkoitat ihan yleisesti vaan voimatyyppistä treeniä, jonka avulla paino kuin paino alkaa tuntua kevyemmältä. :)

Yleinen tapa näyttää olevan tällä hetkellä tällainen, että mennään kahta erilaista kiertoa läpi harjoittelussa: voimakierto ja bodykierto. Nämä voi tehdä vaikka samankin viikon aikana läpi. Mun omassa harjoittelussani on erilliset päivät voimapainotteiselle ja volyymi/body/miksi ikinä sitä haluaakaan kutsua -treenille. Voimapainotteisina päivinä saatan tehdä treenin alkuun muutaman eri liikkeen lyhyemmillä sarjoilla, esim. penkkiä 3-5 toiston sarjoja tai vaikkapa kyykkyä suht lyhyitä sarjoja. Joskus aiemmin mulla oli myös ohjelma, jossa oli erilliset viikot voima- ja bodytyyppiselle treenille sekä palauttava viikko. En usko että tässä on yhtä ainoaa oikeaa tapaa treenata. Voisit esimerkiksi aloittaa niin, että teet 2- tai 3-jakoisella koko kropan läpi ensin bodytyylillä (toistot 8-12) ja seuraavassa kierrossa tiputat toistomäärät pienempiin (4-7). Sarjamääriä ja palautusaikaa liikkeiden välillä kannattaa myös muuttaa. Bodykierrossa lyhyemmät palautukset ja voimakierrossa sitten pidemmät.

Viisaammat jatkakoot! :)

[Evander]

Joo, tosiaan se voimanosto oli ihan väärä termi tuossa yhteydessä käytettäväksi. Tarkoitin juuri tuollaista voimaa kartuttavaa treeniä. Kiitos kuitenkin neuvoista.

[Evander]

Olisi mukava kuulla gurujen (ja muidenkin) mielipide parhaista ns. tukevista harjoitteista mm. penkille ja mavelle. Tietysti noiden voimanostoliikkeiden hakkaaminen itsessään jo kehittää tulosta, mutta käsittääkseni parhaan tuloksen saamiseksi pitäisi myös treenata noilla tukevilla harjoitteilla, joista olisi hyvä saada vähän lisätietoa.

Ja itse voimanostoliikkeistä vielä: kuinka paljon kannattaa hakata noita sarjakestävyystreenejä suhteessa maksimivoimatreeniin parhaan tuloksen saamiseksi?

[T-101]

En ole guru tai edes yoda... mä taidan olla JEDI!?!?!... (Voimanoston SM pronssi löytyy kuitenkin).

Penkkipunnerrusta tukevia:
-Penkkipunnerrus kapealla otteella
-Rack lockout (penkkipunnerrusta lopun 1/3 liikeradalla, lähtö power räckin tuilta)
-Dippi
-Vipunostot eteen käsipainoilla
-Kulmasoutu tangolla myötäotteella (isoilla romuilla penkkaus vaatii myös vahvaa selkää)
-Vipunostot käsipainoilla ylävartalo taivutettuna lattian suuntaisesti (takahartia/epäkäs-liike)

Mavee tukevia:
-Kyykky
-Good morning (hyvää huomenta-liike... googlaa jos et tunne)
-Rive (rinnalle veto)
-Osa-mave (tanko polven korkeudella lähtöasennossa... TOIMII kuin tauti)
-kaikki mahd. mave-variaatiot (sumo, suorinjaloin, romanialainen, korokkeella seisten...)
-puristus/ote-voima treenit

Silloin, kun itsellä on menossa maxvoimasykli niin en treenaa varsinaista sarjakestävyyttä laisinkaan... pelkkää maksimivoimaa (painot 80-100% maksiminostosta, toistot 1-5) ja hermotusta (painot 50-60% 1RM:stä ja toistoja 2-3).

-MT-

[jarijari]

...Penkkipunnerrusta tukevia:
-Penkkipunnerrus kapealla otteella
-Rack lockout (penkkipunnerrusta lopun 1/3 liikeradalla, lähtö power räckin tuilta)
-Dippi
-Vipunostot eteen käsipainoilla
-Kulmasoutu tangolla myötäotteella (isoilla romuilla penkkaus vaatii myös vahvaa selkää)
-Vipunostot käsipainoilla ylävartalo taivutettuna lattian suuntaisesti (takahartia/epäkäs-liike)

Mavee tukevia:
-Kyykky
-Good morning (hyvää huomenta-liike... googlaa jos et tunne)
-Rive (rinnalle veto)
-Osa-mave (tanko polven korkeudella lähtöasennossa... TOIMII kuin tauti)
-kaikki mahd. mave-variaatiot (sumo, suorinjaloin, romanialainen, korokkeella seisten...)
-puristus/ote-voima treenit...


Apuliikkeet valitaan oman heikoin nostokohdan mukaan pyrkien vahvistamaan sitä. Käsipainopenkit, lattiapunnerrukset yms. ovat hyviä kehittämään rintaa ja rinnalta lähtöä, mutta ei niitä kannata turhan paljoa tehdä jos noston heikoin kohta on loppuojennus, eli ojentajat.

Otetaan kerralla kolmas pääliike eli kyykky mukaan, eli mitkä ovat hyviä niin sanottua bodykyykkyä tai normaalia kyykkyä tukevia liikkeitä?

[T-101]

Apuliikkeet valitaan oman heikoin nostokohdan mukaan pyrkien vahvistamaan sitä. Käsipainopenkit, lattiapunnerrukset yms. ovat hyviä kehittämään rintaa ja rinnalta lähtöä, mutta ei niitä kannata turhan paljoa tehdä jos noston heikoin kohta on loppuojennus, eli ojentajat.

Olet ihan oikeassa, mutta kun kysyjänä on nuori kaveri... tässä tapauksessa 16 v. niin silloin pyritään vahvistaan kaikkia noston osa-alueita. Ja mitä olen muita ohjannut niin omien havaintojen perusteella aloittelevilla treenaajilla/nostajilla se heikoin lenkki on useimmiten NOSTOTEKNIIKKA kokonaisuudessaan. Ei mikään tietty vaihe nostossa.

Menee alussa liian "hifistelyksi" (sanan huonossa merkityksessä), jos ruvetaan liikaa miettiin sitä heikointa kohtaa... koko hiton nosto on alkuun yhtä heikkoo kohtaa! Eikä apuliikkeitäkään pidä siinä vaiheessa liikaa painottaa vaan ne on nimen omaan APUliikkeitä... Peruspenkkausta hyvällä tekniikalla ja asteittain kasvavilla raudoilla niin sillä se penkkitulos ALKUUN parhaiten paranee. Ei pidä tehdä yksinkertaisesta asiasta liian vaikeeta.

-MT-

[EePee]

Onko mielestäsi treenikiertoni liian pitkä, kun vaihdoin juuri 2-jakoisen 3-jakoiseen, ja sama treeni tulee vastaan vasta 8 päivän päästä. Eli esimerkkinä vaikka jalat, eli teen vaikka maanantaina (päivät vaihtelee) lyhyen sarjan jalkareenin, jolloin seuraava jalkareeni, jossa teen pitempää sarjaa tulee vastaan perjantaina, ja sitten taas lyhyen sarjan jalkareeni on siitä seuraavan viikon keskiviikkona. Jostain nimittäin hämärästi muistan, että ei välttämättä ole kovin järkevää ihan noin pitkää kiertoa saman reenin kanssa pitää. Syynä taisi olla että lihaspaineet vähenee tms. Mutta välissä sentään tulee tuo pitkän sarjan treeni...

[Hulkki]

Onko mielestäsi treenikiertoni liian pitkä, kun vaihdoin juuri 2-jakoisen 3-jakoiseen, ja sama treeni tulee vastaan vasta 8 päivän päästä. Eli esimerkkinä vaikka jalat, eli teen vaikka maanantaina (päivät vaihtelee) lyhyen sarjan jalkareenin, jolloin seuraava jalkareeni, jossa teen pitempää sarjaa tulee vastaan perjantaina, ja sitten taas lyhyen sarjan jalkareeni on siitä seuraavan viikon keskiviikkona. Jostain nimittäin hämärästi muistan, että ei välttämättä ole kovin järkevää ihan noin pitkää kiertoa saman reenin kanssa pitää. Syynä taisi olla että lihaspaineet vähenee tms. Mutta välissä sentään tulee tuo pitkän sarjan treeni...En nyt tiedä mistä olet moisia päähäsi saanut, sillä juuri tuolla tavallahan eri treenejä kannattaa tiheäfrekvenssisessä ohjelmassa kierrättää. Tuo lihaspainejuttu on täysin väärin.

[Rautateemu]

Onko mielestäsi treenikiertoni liian pitkä, kun vaihdoin juuri 2-jakoisen 3-jakoiseen, ja sama treeni tulee vastaan vasta 8 päivän päästä. Eli esimerkkinä vaikka jalat, eli teen vaikka maanantaina (päivät vaihtelee) lyhyen sarjan jalkareenin, jolloin seuraava jalkareeni, jossa teen pitempää sarjaa tulee vastaan perjantaina, ja sitten taas lyhyen sarjan jalkareeni on siitä seuraavan viikon keskiviikkona. Jostain nimittäin hämärästi muistan, että ei välttämättä ole kovin järkevää ihan noin pitkää kiertoa saman reenin kanssa pitää. Syynä taisi olla että lihaspaineet vähenee tms. Mutta välissä sentään tulee tuo pitkän sarjan treeni...


Tuo 5 päivän kiertohan on IMO yksi parhaista. Toimii ainakin mulla.

[Wemmah]

Hei Teemu, jos sulla on 5 päivän kierto, niin vältätkö silti sarjojen loppuun asti tekemistä miten paljon?

[L C]

Mitä mieltä olette, voiko "Kivikautinen ruokavalio" toimia myös lihasmassaa kasvattaessa?
Ajatus moisessa ruokavaliossa on tiivistetysti seuraava: Viljatuotteet, peruna, riisi sekä maito jätetään pois(hapanmaito tuotteet säilyy). Hiilihydraatit saadaan etupäässä vihanneksista, marjoista ja hedelmistä. Energian saanti jakautuu itsellä moista noudattaessa n. P=35 %E HH= 30%E R=35%E (Proteiiniä n.2.5-3g/kg)Toki palautusjuoma sisällöltään harjoittelun yhteydessä tuttu ja turvallinen.
Toinen kysymykseni liittyy insuliinin toimimiseen anabolisena aineena. Onko tämä insuliinin anabolinen vaikutus mahdollista saavuttaa vain treenin jälkeen ja tuleeko voimakasta insuliinin eritystä kaikkina muina aikoina välttää?

[Evander]

Guruille enemmän tälläinen henkilökohtainen kuin yleinen kysymys tuli tuossa t-nationia lueskellessa mieleen.

Eli oletteko ikinä tietoisesti tehneet näitä ns. rintakehää laajentavia harjoitteita (pullover, maha vacuum jne.) nimenomaan rintakehän laajennus tavoitteena? Hulkin muistelisin joskus tehneen tuota vacuumia, tai sitten mulla ei ole kaukomuistia.

Linkki tuohon rintakehän laajennus- artikkeliin:
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1502695

[Hulkki]

Guruille enemmän tälläinen henkilökohtainen kuin yleinen kysymys tuli tuossa t-nationia lueskellessa mieleen.

Eli oletteko ikinä tietoisesti tehneet näitä ns. rintakehää laajentavia harjoitteita (pullover, maha vacuum jne.) nimenomaan rintakehän laajennus tavoitteena? Hulkin muistelisin joskus tehneen tuota vacuumia, tai sitten mulla ei ole kaukomuistia.

Linkki tuohon rintakehän laajennus- artikkeliin:
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1502695Tein 16-17-vuotiaana breathing pulloveria monta kertaa viikossa pitkiä sarjoja, tiedä sitten vaikuttiko tuo rintakehän laajuuteen. Ainakin tuli tehtyä.

[Rautateemu]

Hei Teemu, jos sulla on 5 päivän kierto, niin vältätkö silti sarjojen loppuun asti tekemistä miten paljon?

Välillä lispahtaa esim. käsipainopunnerrukset ja konepunnerrukset + leuanvedot tappiin asti:evil:. Tankopunnerrukset, dipit, kyykyt ja vedot yleensä jätän hiukan vaille. Ainakin kyykyt ja vedot (jo ihan turvallisuussyistä). Jalkatreeneissä jätän yleensä varaa, paitsi jossain reisiojennuksissa (joita teen harvemmin) ja askelkyykkykävelyssä. Kaikki hilavitkutukset hauwiskäännöt, viparit ja muut nylykytkset sitten välillä ihan hampaat irvessä tai jopa cheattia ja erikoistekiiikoita apuna.

Tuolla T-nationissa Thibaudeau kirjottaa ihan järkeviä (jos treenataan vähintään kohtuullisella volyymilla, eikä HIT/Doggcrapp - tyyppisellä "all out" - treenillä) Ei nyt tietenkään mitään kiveen kirjoitettua totuutta, mutta noin yleispätevää suurelle osalle porukkaa hermoston palautumisen suhteen:

http://www.t-nation.com/article/bodybuilding/the_thib_system_8212_fatigue_and_best_exercises&cr=


Principle #1: The Point of Fatigue Induction is Exercise Dependant

One of the most hotly debated aspects of training is whether or not to train to failure. Failure is simply the incapacity to maintain the required amount of force output (Edwards 1981, Davis 1996).

In other words, at some point during your set, completing more repetitions will become more and more arduous until you're unable to produce the required amount of force to complete a repetition.

Even Testosterone has proponents of both approaches! On one side, you have guys like Chad Waterbury and Charles Staley who are against training to failure.

Heck, sometimes they even recommend stopping a set when the reps start to slow down, which is way before muscle failure! Their main point is that training to failure puts a tremendous stress on the central nervous system (CNS).

The nervous system takes as much as five to six times longer than the muscles to recover from an intense session. So by constantly going to muscle failure, you can overload the CNS so much that it becomes impossible to train with a high frequency. And they're right!

In fact, it's possible to drain the nervous system so much that it takes so long to recover that the muscles actually start to detrain while the CNS is still recovering. So you end up in a catch-22.

On one hand, you need to train otherwise your muscles will start to lose the gains that were stimulated by the previous session. But on the other, if you train before your CNS has recovered, you'll have a subpar session which won't lead to much progress and might even cause you to regress over time.
human skull

Stepping up for the other side, you have more great coaches, like Charles Poliquin, who recommend pursuing a set until your spleen explodes! Their point is that to maximally stimulate muscle growth you need to create as much fatigue and damage to a muscle as possible.

This is in accordance with the work of famed sport-scientist Vladimir Zatsiorsky who wrote that a muscle fiber that isn't fatigued during a set isn't being trained and thus won't be stimulated to grow.

Taking a set to the point of muscle failure ensures that this set was as productive as it can be. Remember, simply recruiting a motor unit doesn't mean that it's been stimulated. To be stimulated, a muscle fiber must be recruited and fatigued (Zatsiorsky 1996).

What about CNS fatigue? While it isn't the only cause of muscle failure, CNS overload isn't to be overlooked when talking about training to failure. The nervous system is the boss! It's the CNS that recruits the motor units, sets their firing rates, and ensures proper muscular coordination.

Central fatigue can contribute to muscle failure, especially the depletion of the neurotransmitters dopamine and acetylcholine. A decrease in acetylcholine levels is associated with a decrease in the efficiency of the neuromuscular transmission. In other words, when acetylcholine levels are low, it's harder for your CNS to recruit motor units.

So, if we look at the argument from this vantage point, we also have a catch-22. Stopping a set short of failure, while not worthless, might not provide maximal stimulation of the muscle fibers.

You might recruit them, but those that aren't being fatigued won't be maximally stimulated. However, if you go to failure, you'll ensure maximal stimulation from the set, but may cause CNS overload, which could hamper your long-term progress.

So which one is it, really? If I want to grow as fast as possible should I go to failure or not?

You should do both! In fact, going to failure or not should be an exercise-dependant variable. The more demanding an exercise is on the CNS, the farther away from failure you should stop the set. However, in exercises where the CNS is less involved, you should go to failure and possibly beyond.

The following table shows when you should stop a set of an exercise:

Type of Exercise


CNS Involvement


When to Stop the Set

Olympic lifts, ballistic exercises, speed lifts with 45-55% of maximum, plyometrics, and jumps and bounds


Very high


When the speed of movement decreases.

Deadlifts (and variations), goodmornings (and variations), squats (and variations), lunges and step-ups, free-weight pressing (overhead, incline, flat, decline, and dips), and free-weight/cable pulling (vertical and horizontal)


High


One to two reps short of failure. Accept some speed loss but don't go to failure.

Machine pressing and pulling, chest isolation work, quadriceps isolation work, hamstrings isolation work, lower back isolation work, and abdominal work


Low


Go to failure on at least one set per exercise; you can go to failure on all sets.

Biceps isolation work, triceps isolation work, traps isolation work, calves isolation work, and forearms isolation work


Very low


Go to failure on all sets. You can go past the point of failure (drop sets, rest/pause, etc.) on one to two sets per exercise.




Eli äkkisältään suomennosta tuosta taulukosta: mitä raskaampi liike heromostolle, sitä vähemmän sarjoja tappiin asti, jos ollenkaan. Olympianostot, painonnostoliikkeet siis kärjessä. Kyykyt ja mavet seuraa. Sitten esim. raskaimmat punnerrusliikkeet. Hauviskäännöt ja hilavitkutukset sitten vaikka miltei kuolemaa tehden, ne ei hermostoa samalla tavalla tuki.

Lontoonkieliset korjatkoon, jos virhettä tuli.

[Pöösä]

Guruille enemmän tälläinen henkilökohtainen kuin yleinen kysymys tuli tuossa t-nationia lueskellessa mieleen.

Eli oletteko ikinä tietoisesti tehneet näitä ns. rintakehää laajentavia harjoitteita (pullover, maha vacuum jne.) nimenomaan rintakehän laajennus tavoitteena? Hulkin muistelisin joskus tehneen tuota vacuumia, tai sitten mulla ei ole kaukomuistia.

Linkki tuohon rintakehän laajennus- artikkeliin:
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1502695
Tähän olis kiva saaha jonku esim. lääkärin mielipide, että onko nyt tälläsestä hyötyä ja jos on niin kuinka paljon..

Jotenki epäilen.

[Jonas]

Guruille enemmän tälläinen henkilökohtainen kuin yleinen kysymys tuli tuossa t-nationia lueskellessa mieleen.

Eli oletteko ikinä tietoisesti tehneet näitä ns. rintakehää laajentavia harjoitteita (pullover, maha vacuum jne.) nimenomaan rintakehän laajennus tavoitteena? Hulkin muistelisin joskus tehneen tuota vacuumia, tai sitten mulla ei ole kaukomuistia.

Linkki tuohon rintakehän laajennus- artikkeliin:
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1502695
Eräs guru, Dante Trudel, oli keskustelupalstallaan ehdottomasti sitä mieltä, että rintakehän laajennus on mahdollista. Vittuuntuneena epäuskoisiin ei silloin ainakaan suostunut paljastamaan keinoja - nykyhetkestä en tiedä, kun en ole hetkeen DOGG Poundia (http://www.intensemuscle.com/dogg-pound.html) lukenut.

[kyösti]

Olen tällä hetkellä intissä ja ekat lomat päällä, ja tarkoitus olisi intissä jatkaa reenaamista niin että ei ihan kuihdu kasaan. Aikani mietittyäni tulin siihen tulokseen että jauhojen ja sheikkerin vieminen inttiin on vähän hankalaa, reenin jälkeen pitäisi saada pestyä sheikkeri jossain ja jauhoja on vähän vaikea säilyttää kaapissa.

Tuli mieleen sitten sellainen vaihtoehto että jos palkkarin sijasta söisi aina yhden prodepatukan ja joisi vaikka vähän limsaa. Lähinnä olen ajattelut tilata täältä laatikon tai pari ProFX patukoita (75g). Noi patukat olisi paljon helpompi säilyttää ja kuljettaa kun jauhot ja sheikkeri. Elikkäs onko tällainen palkkari (olennaisesti) huonompi vaihtoehto kuin normi nestemuotoinen palkkari?

[Pyranha]

Kallis ratkaisuhan tuo patukoilla pelaaminen olisi. Sheikkerin voi pestä pukkarissa samointein, ja kyllä sitä jauhoakin saa saappaanvarteen viikon satsit mahtumaan.

[Skalman]

Kyllä siel kaapis tilaa on yhdelle tai jopa kahdelle muscle+ pussille ja sheikkerille.

[Mika]

Joo ja sit kun pidempään siellä laitoksessa aikaa vietät niin huomaat ettei sen kaapin aina niin särmä tarvii olla. Että kyllä sinne jauhot saa sopimaan. Ja todennäköisesti teillä on yksikössä jossain paikka missä pakit ja muut vehkeet pestään, että kyllä siellä sheikkerinkin saa pestyä. Patukoita voit kans ottaa muuten vaan mukaan. Hyviä välipaloja kun ruokailujen väliset ajat on välillä turhan pitkät. Aamupalalta on myös hyvä aina "lipastaa" jotain välipalaa (hedelmiä, leipää, keitettyjä kananmunia yms.).

[Skalman]

No kyl tos firmas ei nälkä kerkee tuleen. nimimerkillä loppusodassa lihoin 4kiloa.

[panumies]

Nimim. kaks ekaa viikkoo jotain -6kg :D
Nyt vois itekkin ottaa herat ja sheikkerin messii, mutta tuskin tulee mitään tonnaria raahattua kassulle.
Turha sitä on liikaa stressata massoista, kerkee sitä intin jälkeenkin punttailla ja muutenhan tuolla kunto vaan nousee lihavalla podarilla.

[Megamies]

Itellä taisi tippua jotain yli 15kg paino armyn aikana, kun koko vuoden ropsi menemään.

[Vege]

Tuli mieleen sitten sellainen vaihtoehto että jos palkkarin sijasta söisi aina yhden prodepatukan ja joisi vaikka vähän limsaa. Lähinnä olen ajattelut tilata täältä laatikon tai pari ProFX patukoita (75g). Noi patukat olisi paljon helpompi säilyttää ja kuljettaa kun jauhot ja sheikkeri. Elikkäs onko tällainen palkkari (olennaisesti) huonompi vaihtoehto kuin normi nestemuotoinen palkkari?

Armeijaoloissa proteiinipatukka on oikein hyvä palkkari. Jos tarkemmin ajattelee niin sissipakkaukseen prodepatukka sopisi oikein hyvin muutenkin.

[andyye]

Onko pystypunnerrus tarpeellinen liike 2-jakoisessa, kun etuolkapäät tuntuvat ottavan aika hyvin osumaa vinopenkissä ja penkissäkin? Töissä etuolkapäät tulee aika helläksi välillä niin en oikein uskaltaisi alkaa vääntämään kovaa pystypunnerrusta ettei hajoa olkapäät kokonaa, tuntuu kipeytyvän niin helposti (ei hyvällä tavalla). Perusteluja vastaukseen onko tarpeellinen vai ei :)

[Jatkis]

Onko pystypunnerrus tarpeellinen liike 2-jakoisessa, kun etuolkapäät tuntuvat ottavan aika hyvin osumaa vinopenkissä ja penkissäkin?

Onko pystypunnerrus mielestäsi ainoastaan etuolkapääliike? Jos etuolat ottaa liikaa hittiä vinopenasta ja normipenasta, niin eikö olisi viisaampaa tarkastella noita liikkeitä ja saada niiden tekniikka kuntoon. Rintaliikkeitähän niiden pitäisi olla (ottavat kyllä väkisinkin hiukan etuolkiin). Pystypunnerrus kuormittaa myös etuolkapäitä mutta enemmän niitä kuormittavat huolimattomasti tehdyt rintapunnerrusliikkeet.

Jos treeniohjelmaasi kuuluu dippi, niin etuolkapääkivut voivat olla myös sen seurausta.

Edittiä. Mielestäni olkapäävaivojen syy on useammin muissa liikkeissä kuin pystypunnerruksessa. Niskantaaksepunnerrusta ei tosin kaikkien kannata alkaa vääntämään, jos ei liikerata itselle sovi. Muuten pystäri ehdottomasti käyttöön. Mieluummin käsipainoilla suoritettuna.

[EePee]

Mitä mieltä gurut ovat esim. Suovaaren käyttämästä systeemistä käsille, että esim. hauis-selkä treenissä ensin tehdään hauikset ja sitten lopuksi vasta selkäliikkeet?

[Hulkki]

Onko pystypunnerrus tarpeellinen liike 2-jakoisessa, kun etuolkapäät tuntuvat ottavan aika hyvin osumaa vinopenkissä ja penkissäkin? Töissä etuolkapäät tulee aika helläksi välillä niin en oikein uskaltaisi alkaa vääntämään kovaa pystypunnerrusta ettei hajoa olkapäät kokonaa, tuntuu kipeytyvän niin helposti (ei hyvällä tavalla). Perusteluja vastaukseen onko tarpeellinen vai ei :)Mikään yksittäinen liike ei ole "pakollinen", ja etuolat tosiaan saavat lähes aina erittäin paljon hittiä kaikista muistakin punnerrusliikkeistä ja esim. etukyykystä. Toisaalta pystypunnerrus on mainio raskas perusliike olkapäille ja ojentajille.Onko pystypunnerrus mielestäsi ainoastaan etuolkapääliike?Ottaahan se toki myös melko voimakkaasti ojentajiin, mutta esim. sivuolkapäihin ja epäkkäisiin kohdistuva rasitus on pystypunnerruksissa yleensä melko toissijaista.Jos etuolat ottaa liikaa hittiä vinopenasta ja normipenasta, niin eikö olisi viisaampaa tarkastella noita liikkeitä ja saada niiden tekniikka kuntoon. Rintaliikkeitähän niiden pitäisi olla (ottavat kyllä väkisinkin hiukan etuolkiin).Ei tekniikassa mitään vikaa tarvitse olla, että KAIKKI punnerrusliikkeet rasittavat voimakkaasti etuolkapäitä.Mitä mieltä gurut ovat esim. Suovaaren käyttämästä systeemistä käsille, että esim. hauis-selkä treenissä ensin tehdään hauikset ja sitten lopuksi vasta selkäliikkeet?Suosaaren kyllä tunnen, samaten miehen lempinimi "Suovaari" on tuttu, mutta tämä "Suovaare" on kyllä uusi tuttavuus. :D

Jos rinta ja selkä ovat jo järjettömän paljon käsiä edellä, tuollainen treenijärjestys työntävät/vetävät-jaossa voi olla perusteltukin, mutta käsien priorisointiin löytyy mielestäni parempiakin jakoja ja vaihtoehtoja. Tuo Suovaarin / Suosaaren käyttämä tapa on aika äärimmäinen, eli siinä selkää ja rintaa ei varsinaisesti edes yritetä kehittää, vaan rinta- ja selkäliikkeitä käytetään etukäteisväsytettyjen käsien treenaamiseen. Lienee tosin mainitsemisen arvoista, että itse olen suunnitellut hieman vastaavaa kikkaa jossakin vaiheessa, koska meikäläisellä kädet ovat radikaalisti rintaa ja selkää jäljessä. Suurimmalla osalla treenaajista lihasepätasapaino ei ole kuitenkaan läheskään näin suuri.

[andyye]

Green tea -uute. Mihin aikaan päivästä optimaalisinta ottaa? Dietillä olisi tarkoitus alkaa vetämään muutaman kerran viikossa aamuaerobista (jos nyt jaksaa :evil:) niin kannattaisiko ottaa ennen niitä, vai olisiko fiksumpi ennen treeniä vetästä?

Ja toinen kysymys. Green tea -uute jota ostin, on tuo MuscleMarketissa myytävä NoBrandin. Purkissa lukee, että 1-1,5g päivittäin kuumaan veteen. Onko juuri pakko vetää kuumaan veteen?
Ja onko tuo 1-1,5g se maksimimäärä päivälle vai joku "suositus" vain? Jos ei ole, niin paljonko sitä voi sitten nappailla päivittäin?

Edit: Ja millaisen vesimäärän kanssa ihmiset vetävät tuota?

[Megamies]

Green tea -uute. Mihin aikaan päivästä optimaalisinta ottaa? Dietillä olisi tarkoitus alkaa vetämään muutaman kerran viikossa aamuaerobista (jos nyt jaksaa :evil:) niin kannattaisiko ottaa ennen niitä, vai olisiko fiksumpi ennen treeniä vetästä?

Ja toinen kysymys. Green tea -uute jota ostin, on tuo MuscleMarketissa myytävä NoBrandin. Purkissa lukee, että 1-1,5g päivittäin kuumaan veteen. Onko juuri pakko vetää kuumaan veteen?
Ja onko tuo 1-1,5g se maksimimäärä päivälle vai joku "suositus" vain? Jos ei ole, niin paljonko sitä voi sitten nappailla päivittäin?

Edit: Ja millaisen vesimäärän kanssa ihmiset vetävät tuota?
Kaikkiin näihin löydät vastauksen täältä voorumilta ja hulkin blogista.

[andyye]

Kaikkiin näihin löydät vastauksen täältä voorumilta ja hulkin blogista.

Pariin onnistuin löytämään mutta en noihin että onko pakko vetää juuri kuumaan veteen ja veden määrä mihin tuo sekoitetaan?

[Rookie Trainer]

Pariin onnistuin löytämään mutta en noihin että onko pakko vetää juuri kuumaan veteen ja veden määrä mihin tuo sekoitetaan?
Voi hyvänen aika sentään. :rolleyes: Samahan se on vetää vaikka kylmään veteen sekoitettuna, kunhan vain alas menee. Ja tuskinpa se vedenkään määrä mitenkään kovin kriittinen asia on. ;)

[raVen]

Pariin onnistuin löytämään mutta en noihin että onko pakko vetää juuri kuumaan veteen ja veden määrä mihin tuo sekoitetaan?Katsoppas löytyisikö tämän linkin takaa jotain vastauksia:

http://www.musclemarket.fi/forum/showpost.php?p=13995&postcount=56

Koitahan nauttia "mutadrinkeistä" :thumbs::D

[andyye]

Juu kiitos, tuosta linkistä selvisi erittäin hyvin mitä hainkin :)

[Scade]

En nyt tiedä meneekö tää alottelijapuolelle, toivottavasti ei ainakaan liikaa :P. Dieetillähän yleensä suositellaan pitämään rasvat ja hiilarit erillään toisistaan. Tämä johtuu kai muutamastakin syystä, mutta käsittääkseni ainakin siitä, että hiilihydraatti nopeuttaa rasvojen imeytymistä. Mitenköhän tämä sama suositus mahtaa päteä plussakaudella?

Esim. t-nationissa aika usein suositellaan täysmaidon juomista, tässähän on sekä rasvaa, että hiilihydraattia suunnilleen samassa määrin. Tuntuu, että helpottais tota kalorimäärän täyttämistä jos samalla aterialla voisi syödä jossain määrin molempia. Kaikilla aterioilla tietysti myös proteiinia. Onko siis proteiini&rasva&hiilari bulkillakin vältettävä ateriakombo?

[T-101]

Tämä on sellainen asia, että tapoja on yhtä monta kuin tekijöitäkin... Aloittelijalle voisin sanoa ohjeeksi, että ihan rauhassa voi rasvoja ja hiilareita sotkea samalle aterialle. Ei niistä niin kannata stressiä ottaa. Ainoa ateria mihin ei kannata rasvaa sotkea on palautusjuoma (tai palautusateria jos ei ryystä heraa). Ja ainoa ateria, jolle ei kannata juurikaan hiilareita laittaa on illan viimeinen ateria... ellei se sitten ole myös treenin jälkeinen.

Runsaasti ruokaa vaan, niin liha kasvaa!! Ja vähemmän pilkunviilausta...

[Hulkki]

Aloittelijalle voisin sanoa ohjeeksi, että ihan rauhassa voi rasvoja ja hiilareita sotkea samalle aterialle. Ei niistä niin kannata stressiä ottaa. Ainoa ateria mihin ei kannata rasvaa sotkea on palautusjuoma (tai palautusateria jos ei ryystä heraa). Ja ainoa ateria, jolle ei kannata juurikaan hiilareita laittaa on illan viimeinen ateria... ellei se sitten ole myös treenin jälkeinen.

Runsaasti ruokaa vaan, niin liha kasvaa!! Ja vähemmän pilkunviilausta...Jep, kutakuinkin näin.

[Megamies]

Salin päälle kun on palautusjuomat vedelly niin onko siitä mitään haittaa sen jälkeisellä aterialla tuosta rasvasta sen kummemmin? Ite ainakin oon tuupannu rypsiöljyä siihen plus reilusti hiilaria ja proteinia (100g/50g).

[Hulkki]

Salin päälle kun on palautusjuomat vedelly niin onko siitä mitään haittaa sen jälkeisellä aterialla tuosta rasvasta sen kummemmin? Ite ainakin oon tuupannu rypsiöljyä siihen plus reilusti hiilaria ja proteinia (100g/50g).Ns. anabolinen ikkuna ja siihen liittyvä kohonnut väliaikainen insuliiniherkkyys kestää kyllä vielä jopa muutaman tunnin ajan treenin jälkeenkin, eli ei kannata välttämättä mitään hurjia määriä rasvaa tieten tahtoen treenin jälkeisellä aterialla vetää.

[Megamies]

Ns. anabolinen ikkuna ja siihen liittyvä kohonnut väliaikainen insuliiniherkkyys kestää kyllä vielä jopa muutaman tunnin ajan treenin jälkeenkin, eli ei kannata välttämättä mitään hurjia määriä rasvaa tieten tahtoen treenin jälkeisellä aterialla vetää.
Jep. Eipä tuota oo tullu kun 12g eli ruokalusikallinen nakattua sekaan.

[kkkh]

Olet Hulkki kertonut syöväsi massakaudella epäinhimillisiä ravintomääriä, olisikohan ollut noin 5000 kaloria päivässä. Itselläni on pidemmän päälle bulkattaessa vaikeuksia saada alas suuria kalorimääriä, ja siis nimenomaan puhdasta body-ruokaa. Voisitko pistää esimerkin massakauden yhden päivän ruokavaliostasi ravintolisineen?

Kiitos ja kumarrus!

[Megamies]

Olet Hulkki kertonut syöväsi massakaudella epäinhimillisiä ravintomääriä, olisikohan ollut noin 5000 kaloria päivässä. Itselläni on pidemmän päälle bulkattaessa vaikeuksia saada alas suuria kalorimääriä, ja siis nimenomaan puhdasta body-ruokaa. Voisitko pistää esimerkin massakauden yhden päivän ruokavaliostasi ravintolisineen?

Kiitos ja kumarrus!
öljyistä, kananmunista, pastasta ja jne... saa aika helposti syötyä nuita kalorioita.

[Hulkki]

Olet Hulkki kertonut syöväsi massakaudella epäinhimillisiä ravintomääriä, olisikohan ollut noin 5000 kaloria päivässä. Itselläni on pidemmän päälle bulkattaessa vaikeuksia saada alas suuria kalorimääriä, ja siis nimenomaan puhdasta body-ruokaa. Voisitko pistää esimerkin massakauden yhden päivän ruokavaliostasi ravintolisineen?Meikäläisen tyypillinen off-seasonruokavaliopohja löytyy ties kuinka monesta paikasta, mm. blogista:
http://www.fast.fi/index.php?mid=391#29

Tuo kahden vuoden takainen pohja oli toki vain reilut 4000 kcal päivässä, mutta eipä nuo ruoka-aineet tai ateriatkaan kauheasti mihinkään yleensä muutu. Lisää öljyä protskudrinksuihin (sellainen 50 g öljyä menee vielä melko helposti per drinksu) ja riisin/tumman pastan määrä 250-300 grammaan per ateria, ja kalorit nousevat kummasti. Ja toki palkkariin kannattaa laittaa melko tuhdisti hiilaria jos muuten on vaikeuksia saada riittävästi kaloreita.

PS. 5000 kaloria päivässä ei nyt ole vielä edes hirvittävän paha, sillä vedin viime syksynä bulkin lopulla pitkään 5400 kcal puhtaista lähteistä treenipäivinä saadakseni painoni nousemaan 109 kilon tyhjiin lukemiin asti.

[BodyX]

Gurut, laittakaahan teidän vitamiinilisä-ohjelmanne esille? Onko peruslisiä, vai kenties kovaakin hifistelyä?;)

[Hulkki]

Aamulla ja illalla multivitamiini. C-vitamiinia lisäksi 500 mg ennen treeniä.

[kkkh]

Meikäläisen tyypillinen off-seasonruokavaliopohja löytyy ties kuinka monesta paikasta, mm. blogista:
http://www.fast.fi/index.php?mid=391#29

Tuo kahden vuoden takainen pohja oli toki vain reilut 4000 kcal päivässä, mutta eipä nuo ruoka-aineet tai ateriatkaan kauheasti mihinkään yleensä muutu. Lisää öljyä protskudrinksuihin (sellainen 50 g öljyä menee vielä melko helposti per drinksu) ja riisin/tumman pastan määrä 250-300 grammaan per ateria, ja kalorit nousevat kummasti. Ja toki palkkariin kannattaa laittaa melko tuhdisti hiilaria jos muuten on vaikeuksia saada riittävästi kaloreita.

PS. 5000 kaloria päivässä ei nyt ole vielä edes hirvittävän paha, sillä vedin viime syksynä bulkin lopulla pitkään 5400 kcal puhtaista lähteistä treenipäivinä saadakseni painoni nousemaan 109 kilon tyhjiin lukemiin asti.

5400 kcal päivässä...the incredible bulk!!! Jees, kiitos linkistä!

[Rojo]

No nyt tulee aika alottelija tason kyssä, mutta en viitti uutta aihettakaan tehdä.

Eli jos on vaikka kaksijakoisessa jaolla 1.kädet,jalat sekä 2.Selkä,rinta,olkapäät ja heikot kohat nimenomaan on kädet ja olkapäät niin kannattaisiko reenipäivänä tehdä ensiksi kädet ja jalat vasta sen jälkeen, kun tarkoitus olisi nimenomaan sadaa kädet kasvamaan. Tuossa 2.reenissä tuskin kannattaa tehdä olkapäitä ennen rintaa ja selkää?

Kiitos ja anteeksi :D

[Rojo]

Samaan hengeenvetoon voisi vielä kysästä dieetiltä plussakaloreille siirtymisestä :D

Eli nyt 8vk dieetti takana, painoa pois 10kg, ja vk9 tulee olemaan kevyt viikkoja vk 10 taas normaalia salireeniä kevyillä plussakaloreilla. Mitenkäst tämän dieetin päättävän kevyen viikon aikana tulisi syödä? ihan samat dieettikalorit ja ruuat, vai kannattaisiko kenties jo nostaa hieman hiilareita tai sitten ihan kokonaiskaloreita ihan vaikka lisäämällä proteeiinia ja rasvaa?

[Rojo]

Saanko tästä riittävästi rasvaa päivän plussakalorikauden ruokavalioon kun kaikki muu on kunnossa mutta rasvan määrästä en ole aivan varma. Kaloreita tulee yhteensä noin. 3000 kcal ja ilmeisesti rasvaa tulisi saada joku 80g tms. Saanko siis näistä riittävästi rasvoja testoarvojen ylläpitämiseksi, kun ruokavalioni sisältää muuten kaikkia tarvittavia ravintoiaineita ja PALJON lihaa kalaa yms. Eli

-Aamupalalla 4kpl kalaöljy kapseleita

-Välipalalla 10g öljy

-Iltapalalla 20g saksanpähkinöitä

Näiden lisäksi leivän päälle tulee laitettua jonkin verran levitteitä. Tuleeko näistä siis riittävästi rasvaa vai kannattaisiko vielä lisätä päivän aikana nauttimaani protskudrinksuun 10g öljyä tms.?

[Hulkki]

Eli jos on vaikka kaksijakoisessa jaolla 1.kädet,jalat sekä 2.Selkä,rinta,olkapäät ja heikot kohat nimenomaan on kädet ja olkapäät niin kannattaisiko reenipäivänä tehdä ensiksi kädet ja jalat vasta sen jälkeen, kun tarkoitus olisi nimenomaan sadaa kädet kasvamaan. Tuossa 2.reenissä tuskin kannattaa tehdä olkapäitä ennen rintaa ja selkää?Et oikeasti tarvitse tämän asian miettimiseen mitään muuta kuin tervettä maalaisjärkeä. Ensinnäkin lienee aika selvää, että kädet voi aivan hyvin tehdä ennen jalkoja, jalkojen jälkeen, tai jalkatreenin aikana vuorosarjoja käyttäen. Kaikilla näillä tavoilla on omat hyötynsä ja haittansa, eikä mikään niistä ole jotenkin "väärä" tai "oikea".

Olkapäiden tekeminen ennen rintaa ja selkää ei ole yleistä, mutta täysin mahdollista jos liikkeet valitaan sopivasti, ja/tai rinta ja selkä ovat paljon olkapäitä kehityksessä edellä tai vain vastaavat treeniin paljon herkemmin. Tämänkään tajuaminen ei mielestäni vaadi mitään muuta kuin hetken omaa ajattelua.Saanko tästä riittävästi rasvaa päivän plussakalorikauden ruokavalioon kun kaikki muu on kunnossa mutta rasvan määrästä en ole aivan varma. Kaloreita tulee yhteensä noin. 3000 kcal ja ilmeisesti rasvaa tulisi saada joku 80g tms. Saanko siis näistä riittävästi rasvoja testoarvojen ylläpitämiseksi, kun ruokavalioni sisältää muuten kaikkia tarvittavia ravintoiaineita ja PALJON lihaa kalaa yms. Eli

-Aamupalalla 4kpl kalaöljy kapseleita

-Välipalalla 10g öljy

-Iltapalalla 20g saksanpähkinöitä

Näiden lisäksi leivän päälle tulee laitettua jonkin verran levitteitä. Tuleeko näistä siis riittävästi rasvaa vai kannattaisiko vielä lisätä päivän aikana nauttimaani protskudrinksuun 10g öljyä tms.?Ensin toteat itse, että rasvaa pitäisi saada about 80g päivässä, ja sitten kysyt muilta saatko tuon verran. Eiköhän olisi fiksuinta vain itse laskea se oma päivittäinen rasvansaanti, eikä arvuutella asiaa netissä muilta? :rolleyes:

[mutis]

Vaikuttaako kyykkääminen ja muu jalkojen treenaus vaikkapa 60metrin juoksun tulokseen mitenkään merkittävästi? :eek:

[TJR]

Jos ei venyttele,niin lihakset lyhenee ja Nopeus kärsii.

[T-101]

Vaikuttaako kyykkääminen ja muu jalkojen treenaus vaikkapa 60metrin juoksun tulokseen mitenkään merkittävästi?

Joo... kun saat salilta lisää voimaa jalkoihin, niin pääset niillä nopeampaa.

[hukk4]

Ravinteiden nauttimisajankohtaan liittyvä kysymys eli miten lepopäivinä olisi viisainta nauttia hiilihydraatit? Treenipäivinä ne on tullut sijoitettua aamupalan yhteyteen ja treenin ympärille; pääasiassa treenin jälkeen.

Tuumiskelin, että luonnollisesti aamupalalla tulisi naukkailtua suurin osa, mutta olisikos parempi vaihtoehto syödä loput päivän hiilihydraatit kaikilla muilla päivän aterioilla tasaisesti jaettuna vai olisikos kenties parempi ratkaisu ottaa aamupalan lisäksi toinen kunnon hiilarimättö myöhemmin päivällä?

[Hulkki]

Tuumiskelin, että luonnollisesti aamupalalla tulisi naukkailtua suurin osa, mutta olisikos parempi vaihtoehto syödä loput päivän hiilihydraatit kaikilla muilla päivän aterioilla tasaisesti jaettuna vai olisikos kenties parempi ratkaisu ottaa aamupalan lisäksi toinen kunnon hiilarimättö myöhemmin päivällä?Kunhan suuri osa tulee aamiaisella, ovat molemmat mainitsemasi vaihtoehdot loppupäivän hiilarien sijoitteluun IMO käytännössä aivan yhtä hyviä.

[hukk4]

Kiitosta!:)

[Raksa-Pena]

Kuinka kannattaisi alkaa tasaamaan eroa käsivarsissa, lähinnä hauiksissa? Vasen hauikseni on silmin ja mitoin häiritsevästi pienempi kuin oikea. Syitä tähän on varmaankin kaksi:

- about miljoona vasaran lyöntiä ja toinen miljoona laastikauhaisua muurauskauhalla.

Nyt kun olen asian huomioinut, niin olen painot sun muut koittanu nostella vasemmalla telineestä / telineeseen, mutta varsinaisia ylimääräisiä sarjoja en ainakaan vielä ole tehnyt nivelten rasitus / tulehduksen pelossa. Jos vinkkiä pulmaan olisi niin :rock: ja kiitos!

[Hulkki]

Kuinka kannattaisi alkaa tasaamaan eroa käsivarsissa, lähinnä hauiksissa? Vasen hauikseni on silmin ja mitoin häiritsevästi pienempi kuin oikea. Syitä tähän on varmaankin kaksi:

- about miljoona vasaran lyöntiä ja toinen miljoona laastikauhaisua muurauskauhalla.

Nyt kun olen asian huomioinut, niin olen painot sun muut koittanu nostella vasemmalla telineestä / telineeseen, mutta varsinaisia ylimääräisiä sarjoja en ainakaan vielä ole tehnyt nivelten rasitus / tulehduksen pelossa. Jos vinkkiä pulmaan olisi niin :rock: ja kiitos!Tee yläkropan liikkeet pitkälti käsipainoilla, jolloin heikompi raaja määrää tahdin eikä kykene avustamaan/paikkaamaan toisen puolesta kuten esim. tangolla tehdessä helposti tapahtuu.

[skuge]

Kuinka kannattaisi alkaa tasaamaan eroa käsivarsissa, lähinnä hauiksissa? Vasen hauikseni on silmin ja mitoin häiritsevästi pienempi kuin oikea. Syitä tähän on varmaankin kaksi:

- about miljoona vasaran lyöntiä ja toinen miljoona laastikauhaisua muurauskauhalla.

Nyt kun olen asian huomioinut, niin olen painot sun muut koittanu nostella vasemmalla telineestä / telineeseen, mutta varsinaisia ylimääräisiä sarjoja en ainakaan vielä ole tehnyt nivelten rasitus / tulehduksen pelossa. Jos vinkkiä pulmaan olisi niin :rock: ja kiitos!

Arskahan joskus huomasi saman. Johtui siitä, että aina kun joku pyysi näyttämään hauista niin näytti aina oikean hanskansa. Sua ei välttämättä kukaan kysele päivittäin näyttämään hanskaa, mutta kannattaa kiinnittää huomiota kun käyt vessan peilin edessä psyykkaamassa itseäsi niin siinä samalla kun muriset "who is the boss, i'm da boss" niin pullisteletko pelkästään oikeaan hauberia.

Mitään ylimääräistä treeniä en rupeaisi heikomalle kädelle tekemään.

[Disciple]

Raksa-Pena voisi tehdä myös yhden käden liikkeitä siten, että aina ensimmäisenä heikompi käsi ja vasta sen jälkeen vahvempi ja yhtä monta toistoa kuin heikommalla kädellä tuli. Silloin kun epätasapaino raajojen välillä on huomattavan suuri, voisi jopa harkita että tekisi vähemmän työtä vahvemmalle raajalle (pari sarjaa vähemmän).

Näin olen itse korjaillut epätasapainoja kropassa, jotka saattaa pahimmassa tapauksessa jopa johtaa loukkaantumiseen.

[Raksa-Pena]

Tee yläkropan liikkeet pitkälti käsipainoilla, jolloin heikompi raaja määrää tahdin eikä kykene avustamaan/paikkaamaan toisen puolesta kuten esim. tangolla tehdessä helposti tapahtuu.Käsipainoja suosinkin melko paljon.

Ulosantini oli hieman vajaa edellisessä postissa, sillä en kertonut voimatasoista. Yllättäen koosta huolimatta vasen käsi jopa liikkeistä riippuen vahvempi. Punnerrusliikkeissä vasen käsi jaksaa aina ~toiston enemmän, mutta vaikkapa hauiskäännössä kässärilla oikealla ei mene kuin yksi - max kaksi toistoa enemmän. Voimatasoissa ollaan siis hyvin lähellä. Eipä tuo 20 unssin vasaralla naputtelu hirveästi ~RM10 tasoihin vaikuta, mutta ajan saatossa kokoeroa se kumminkin on tehnyt. Forkuissa eroa on myös selvästi.

Suoritustekniikkaa miettiessä ja esim hauiskäännöissä oikean käden liikerata löytyy heti aina ajattelematta. Vasenta kättä tehdessä joudun keskittymään tarkasti nimenomaan hauikseen tai ensimmäisenä puutuu forkku.

skuge: kyl mä pullistelen heti molemmilla :lol: jos mitään erikoista ei tehdä, niin millä ero tasottuu?
Disciple: samaa mä myös mietin, mutta järkevä toteutus on mietinnässä. Yhtenä ideana mielessä olis extrana aamuisin heittää 3-4 sarjaa vasenta (keskitettyä tms) hauista ~3 krt/vko (ei vetävien jälkeisinä päivinä). Painona olisi ~RM15, jolla koittais tehdä ~10-12 toistoa.

[skuge]

skuge: kyl mä pullistelen heti molemmilla :lol: jos mitään erikoista ei tehdä, niin millä ero tasottuu?


Pullistellaan pelkästään vasentakättä, no ei mut..

Kun rasitat käsiä yhtäpaljon kässäreillä niin kyllä ne siitä tasoittuu. Esimerkki: keskitetty hauiskääntö, valitaan kevyehkö paino jolla tehdään vaikkapa 4*8 molemmilla käsillä jää varaa toistoihin, oikealla ehkä vähän enemmän, mutta ei se mitään. Kyllä ne noinkin yksinkertaisella treenitavalla tasoittuu aikas pitkälti. Tietysti jos koossa on runsaasti eroa ja ollaan kisoihin menossa niin voidaan toista kättä ruveta priorisoimaan, mutta ei sitä pienempää kättää silloinkaan hetkessä kasvateta.

Itselläni on taas vasenkäsi ehkä vähän vahvempi kuin oikea vaikka olen oikea kätinen. Luultavasti johtuu siitä että olen mailapeleissä leftin pelaaja, eli kaikki kierrot on tullut pienestä pitäen vasemmalta puolelta.

[WeightGainer]

Kysymys lihastasapainosta palstan guruille.

Jostain syystä selkälihat kehittyy hieman eri tahtiin. tämän huomaa etenkin leuanvedossa. Olisiko kikkoja miten saisin vasemman puolen aktivoitua yhtä hyvin kuin oikean?

Toinen tasapainoa häiritsevä tekijä on vasen ojentaja. Vasen kyynerpääni on murtunut nuorempana, joten käsi ei mene aivan suoraksi. Tämä hiekottaa totaalisesti ojentajalta loppurutistuksen. Oikea terve käsi saa hyvän tuntuman koko liikkeen radalta, mutta vasen jää kesken eikä ikinä saa kunnon pumppia. Olisiko neuvoja miten saisin vasemmankin kolmipäisen olkalihaksen viimeistelykuntoon?

Vielä boonuksena Peterille ja Teemulle: paljos teillä oli rasvat viime syksyn expoossa? :)

[andyye]

2-jakoisella treenatessa, kumpi olisi fiksumpi tapa treenata olkapäät, vai onko sillä edes niin suurta merkitystä? Esimerkkijakona työntävät-vetävät.

1.päivä
Pystypunnerrus x 4

2.päivä
Viparit sivulle x3
Viparit taakse x3

vai sitten:

1.päivä
Pystypunnerrus x2
Viparit sivulle x3

2.päivä
Pystypunnerrus x 2
Viparit taakse x3


Mielipiteitä?

[Hulkki]

2-jakoisella treenatessa, kumpi olisi fiksumpi tapa treenata olkapäät, vai onko sillä edes niin suurta merkitystä? Esimerkkijakona työntävät-vetävät.

1.päivä
Pystypunnerrus x 4

2.päivä
Viparit sivulle x3
Viparit taakse x3

vai sitten:

1.päivä
Pystypunnerrus x2
Viparit sivulle x3

2.päivä
Pystypunnerrus x 2
Viparit taakse x3


Mielipiteitä?Ehdottomasti ensimmäinen vaihtoehto, koska etuolkapäät huutavat aika pikaisesti hoosiannaa jos teet pystypunnerrusta joka päivä.

[andyye]

Oho, anteeksi epäselvästi muotoiltu kysymykseni :D noilla päivillä tarkoitin päiviä jolloin teen olkapäät . Eli siis

1.päivä = Maanantai

2.päivä = Torstai


Onko ensimmäinen esimerkki silti parempi?

[Hulkki]

Oho, anteeksi epäselvästi muotoiltu kysymykseni :D . Eli siis

1.päivä = Maanantai

2.päivä = TorstaiKyllä kaksi kertaa viikossa voi jo ihan hyvin pystypunnertaa (ainakin terveniveliset), mutta käytännössähän tuo vaihtoehtojen paremmuus riippuu koko ohjelmasta muiden yläkropan liikkeiden osalta. Etuolkapäät kuitenkin ottavat varsin raskasta hittiä KAIKISSA punnerrusliikkeissä, ja takaolkapäät tekevät duunia yläkropan vetoliikkeissä.

[andyye]

Itselläni meinaa tosiaan etuolkapäät rasittua välillä liikaakin kun raskaita punnerrusliikkeitä on (penkkiä, vinopenkkiä, dippiä + kyseinen pystypunnerrus)

Jos maanantaina ottaisi sen 3-4 sarjaa pystypunnerrusta ja torstaina vipareita sivulle vaikka sen 4 sarjaa. Ja takaolkapäitä treenaisi sen pari sarjaa aina selkätreenin päätteeksi (ti, pe)?

Olisiko tuollainen systeemi järkevä? Etuolkapäiden kannalta tuo vaikuttaisi ainakin paremmalta, kun tosiaan tuntuvat välillä kipeytyvän, huonolla tavalla.

[mardu]

Sehän tiedetään, että sinkki vaikuttaa positiivisesti testotasoihin. Mutta kysynkin, että mihin aikaan vuorokaudesta sinkkilisä (minulla on 30mg tabletteja) kannattaisi ottaa? Aamulla, illalla vai sekä että?

[subster]

Sehän tiedetään, että sinkki vaikuttaa positiivisesti testotasoihin. Mutta kysynkin, että mihin aikaan vuorokaudesta sinkkilisä (minulla on 30mg tabletteja) kannattaisi ottaa? Aamulla, illalla vai sekä että?

Eikös se mennyt niin että sinkki vaikuttaa testotasoihin jos sinkistä on ollut puutetta, eikä muuten mainittavasti vaikuta noihin tasoihin?:confused:

[Disciple]

Sehän tiedetään, että sinkki vaikuttaa positiivisesti testotasoihin. Mutta kysynkin, että mihin aikaan vuorokaudesta sinkkilisä (minulla on 30mg tabletteja) kannattaisi ottaa? Aamulla, illalla vai sekä että?

Christian Thibaudeun mukaan aamulla/aamupäivällä. Tuskin suurta merkitystä kunhan ei maitotuotteiden kanssa nappaa.

[PaleFake]

Eikös se mennyt niin että sinkki vaikuttaa testotasoihin jos sinkistä on ollut puutetta, eikä muuten mainittavasti vaikuta noihin tasoihin?:confused:

Sinkki säätää testosteronin tuotantoa. sinkkilisä kohottaa ikääntyvien miesten seerumin testosteronia jopa yli 90% eli lähes nuorten miesten tasolle. Mutta mielestäni se ei kohota itsestään testotasoja, jos testoarvot ovat normaalit.

[JeiS]

Kysymys lihastasapainosta palstan guruille.

Toinen tasapainoa häiritsevä tekijä on vasen ojentaja. Vasen kyynerpääni on murtunut nuorempana, joten käsi ei mene aivan suoraksi. Tämä hiekottaa totaalisesti ojentajalta loppurutistuksen. Oikea terve käsi saa hyvän tuntuman koko liikkeen radalta, mutta vasen jää kesken eikä ikinä saa kunnon pumppia. Olisiko neuvoja miten saisin vasemmankin kolmipäisen olkalihaksen viimeistelykuntoon?

Mulla on aivan sama noiden ojentajien kanssa. Ite saan jännitettyä vasemman kolmipäisen olkalihaksen ihan hyvin, mutta se on paljon pienempi kuin oikea.

[WeightGainer]

Niinpä Vielä kun joku osaisi tuoda asiaan uusia näkökantoja kun itse joskus tuijottelee liian lähelle omaa napaa :)

[M.I.N.I]

Classicboudarin maito? Rasvaton maito vs. Täysmaito (tai jotain siltä väliltä). Onko rasvaton maito sittenkään se paras vaihtoehto? Olisiko täysmaito ravintorikkaampi? Entä dieetillä?

[andyye]

Laitanpa nyt tänne jos vaikka joku fiksumpi osaisi antaa neuvoja, eli kumpi alla olevista vaihtoehdoista on parempi selkätreeniin (perjantain rinta-selkä päivänä):

1.
"Vipuvarsilatsikone" x4
Kulmasoutu kp x 4

vai

2.
"Vipuvarsilatsikone" x2
Kulmasoutu kp x2
Ylätalja x2
Alatalja x2


Ja treenijakona siis:
Su. Alakroppa
Ma. Yläkroppa
Ke. Kädet, olkapäät
To. Etureidet
Pe. Rinta, selkä

Selkähän tulee tosiaan treenattua kaksi kertaa viikossa, ja yläkroppapäivänä vähän lyhyempinä sarjoina, liikkeinä Leuanveto ja Kulmasoutu tangolla.

edit. Tarkennan sen verran vielä että Su ja Ma treenit ovat enemmän voimapainotteisia ja loppuviikon treenit teen pidempää sarjaa hypertrofiahakuisesti.

[Megamies]

Kulmasoutu KP 3x
Alatalja 3x

[Rautateemu]

Laitanpa nyt tänne jos vaikka joku fiksumpi osaisi antaa neuvoja, eli kumpi alla olevista vaihtoehdoista on parempi selkätreeniin (perjantain rinta-selkä päivänä):

1.
"Vipuvarsilatsikone" x4
Kulmasoutu kp x 4

vai

2.
"Vipuvarsilatsikone" x2
Kulmasoutu kp x2
Ylätalja x2
Alatalja x2



Mites leuat? Mites kokeilu, millä liikkeillä saat hittiä selkään hyvin? Mites selän rakenteen tarkastelu, tartteeko enempi leveyttä vai paksuutta (jos molempia, niin sitten vaikka leukoja vielä lisäks)?

[Sam78]

Mites leuat? Mites kokeilu, millä liikkeillä saat hittiä selkään hyvin? Mites selän rakenteen tarkastelu, tartteeko enempi leveyttä vai paksuutta (jos molempia, niin sitten vaikka leukoja vielä lisäks)?

Minä kun käsitin että treenaa kahdesti selkää ja ekassa treenissä on leuat sekä kulmis tangolla.
Tähän toiseen selkätreeniin per viikko sitten kysyi mahdollisia liikkeitä.

Itseäni kiinnostaa lähinnä liikkeet joilla saa leveyttä lisää selkään?

[WeightGainer]

Minä kun käsitin että treenaa kahdesti selkää ja ekassa treenissä on leuat sekä kulmis tangolla.
Tähän toiseen selkätreeniin per viikko sitten kysyi mahdollisia liikkeitä.

Itseäni kiinnostaa lähinnä liikkeet joilla saa leveyttä lisää selkään?

Leveyttä selkään saa tehokkaasti ylhäältä päin vedettävissä liikkeissä. Etenkin leuanveto leveällä ottella on erittäin tehokas, ja etenkin kun keskittyy liikkeen eksentriseen vaiheeseen. kannattaa myös kokeilla tehdä sitä korostetun rauhallisesti. Ottaa erittäin tehokkaasti chickenwingsseihin.

Hyvä viimeistelyliike on ylätalja n. metrin levyisellä hammertangolla. Todella hyvän tuntuman ainakin itse saan kuuri kainaloiden alle. Mutta toisaalta sain itse myös paksuutta ja leveyttä kp kulmasoudulla isoilla painoilla ja rauhalliseen tahtiin kunnon ala-asentovenytyksellä.

Mutta ihmiset ovat yksilöitä joten suosittelen itse testaamaan kaikkea mahdollista ja sitten punnitsemaan mikä saa parhaan tuntuman selän lihoihin :)

ps. Penkkikin vaikuttaa selkään leventävästi :hmm:

[andyye]

Kulmasoutu KP 3x
Alatalja 3x

Tarkoitatko että voisi ottaa noita kumpaakin 3 sarjaa ja sitten 2 sarjaa kumpaakin leveysliikettä?

[Megamies]

Tarkoitatko että voisi ottaa noita kumpaakin 3 sarjaa ja sitten 2 sarjaa kumpaakin leveysliikettä?
Kyllä varmaan riittäs kun teet vaan nuo.

[LightBault]

Laitanpa nyt tänne jos vaikka joku fiksumpi osaisi antaa neuvoja, eli kumpi alla olevista vaihtoehdoista on parempi selkätreeniin. .

Rautateemu tuossa sanoikin, että kannattaa ottaa itse selvää mitkä sulla toimii parhaiten voima -ja hypertrofiapäivään. Kulmasoutu levytangolla ja leuanvedot toimii voimapäivänä todella hyvin, niinku sulla on jo.

Selän toisena päivänä neuvoisin, että teet vieläkin sitä kulmasoutua levytangolla ja apuliikkeeks vipuvarren/alataljan/kulmasoutu kp:n. Otat vielä kaksi ylhäältä vetoa selälle niin avot! Taustojasi en tietenkään tiedä, mutta tuossa vähän suuntaa antavaa.

Jos remmit ei ole vielä tutu, eikä puristusvoimalla niin väliä, niin kannattaa toki ottaa käyttöön.

[Blue]

Apua tarvitaan! Ongelmani on kulmasoutu, josta selkäni ei tykkää. Olen tehnyt kulmasoutua tangolla, käsipainoilla ja alataljassa. Aina sama juttu, rinnan kohdalta jumittaa ja tulee semmonen ikävä painon tunne, joka siis tuntuu myös keskiselässä. Hankala selittää. Joka tapauksessa hieronta ei ole auttanut kuin hetkellisesti ja sama vaiva palaa jos kyseisiä liikkeitä teen. Kun ylätaljaa/leukoja vedän, vaivaa ei ole. Millä liikkeellä paksuutta selkään vai jätänkö suosiolla pois ja vedä vaan leukoja? Tuetulla Davidin soutulaitteella joskus olen koittanut, mut tuntumaa selkään en tahdo saada. Treenaan yksjakosella ohjelmalla ja HST:tä olis tarkoitus aloitella.

[Faidra]

Onkohan sulla rintarangassa lukko? Ne ainakin aiheuttaa juuri kuvailemasi kaltaisia tuntemuksia. Ehkä kannattaisi varata aika vaikka osteopaatille tmv. jotta asiaan saisi selvyyden. :)

[Blue]

Onkohan sulla rintarangassa lukko? Ne ainakin aiheuttaa juuri kuvailemasi kaltaisia tuntemuksia. Ehkä kannattaisi varata aika vaikka osteopaatille tmv. jotta asiaan saisi selvyyden. :)

Kyllä ainakin fasettilukot napsuu, kun hierotaan, mut vaivaa poistuu oikeastaan kokonaan kun en soutuja tee. Muistankin lukeneeni joskus sun treenipäiväkirjasta noista selkäjutuista, normaalisti kyllä katon sieltä vaan kuvia. :D

[peksi]

Apua tarvitaan! Ongelmani on kulmasoutu, josta selkäni ei tykkää. Olen tehnyt kulmasoutua tangolla, käsipainoilla ja alataljassa. Aina sama juttu, rinnan kohdalta jumittaa ja tulee semmonen ikävä painon tunne, joka siis tuntuu myös keskiselässä. Hankala selittää. Joka tapauksessa hieronta ei ole auttanut kuin hetkellisesti ja sama vaiva palaa jos kyseisiä liikkeitä teen. Kun ylätaljaa/leukoja vedän, vaivaa ei ole. Millä liikkeellä paksuutta selkään vai jätänkö suosiolla pois ja vedä vaan leukoja? Tuetulla Davidin soutulaitteella joskus olen koittanut, mut tuntumaa selkään en tahdo saada. Treenaan yksjakosella ohjelmalla ja HST:tä olis tarkoitus aloitella.

Mulla jumitti th-ranka (yläselkäranka) viime syksynä ja aluksi yritin vaan sinnitellä asian kanssa toivoen että kyllä se ohi menee (työterveyslääkärillä ei ollut hajuakaan mistä oli kyse). Vihdoin parin kuukauden jälkeen tajusin mennä urheilulääkärille ja tuo ongelman laatu kävi hyvin selkeästi ilmi jonkun minuutin tutkimisen jälkeen.:) Sen jälkeen kävin neljä kertaa naprapaatilla avaamassa yläselkärankaa. Kyseinen ammattiryhmä on erikoistunut juuri näihin ongelmiin. Linkissä lisätietoa asiasta: http://www.naprapaatti.info/index.php?sivu=3.

Vaikea sanoa tarkalleen mikä sun kohdalla on kyseessä, mutta en näe mitään syytä miksei kannattaisi mennä urheilulääkärille tutkituttamaan tuo ongelma.

Mitä tulee noiden tällä hetkellä kivuliaiden liikkeiden poisjättämiseen tai kokonaan unohtamiseen, niin sillä keinolla ei kyllä pitkälle päästä ongelman hoidossa. Sanoit että vaikeuksia saada joillain laitteilla tuntumaa selkään, joten jatkossa, jos haluat treenaamiseen kunnolla panostaa, saat jopa priorisoida juuri tämän ongelma-alueen treenaamista. Jos ranka jumittaa niin ongelma kannattaa ehdottomasti hoitaa. Sen jälkeen aletaan pikkuhlijaa tekemään juurikin noita tällä hetkellä vaikeita liikkeitä pikkupainoilla ja vahvistamaan keskiselkää ettei samat ongelmat tule myöhemmin takaisin.

[Blue]

Kiitokset nopeista vastauksista! Tarkoitin tuolla tuntumalla ainoastaan tuota soutulaitetta, selkä ottaa kyllä hyvin treeniä vastaan ja on varmasti rinnan ohella yksi parhaimmista lihasryhmistäni. Vaiva ei treenaamista haittaa, mut esim. töissä kyllä tuntuu. Täytyy nyt etsiä joku osaava ammattilainen, niin pääsee tästä vaivasta eroon.

[AKSU83]

Voisko joku antaa vinkkejä kehityksen jämähtämiseen?Olen treenannut seuraavanlaisella ohjelmalla ja jos siihen liittyviä vinkkejä niin kelpais kyllä!! :)
Yläkroppa 1
rinta
ojentajat
olkapäät
Ala ja keskikroppa
-jalat
-vatsat
-kyljet
Yläkroppa 2
-selkä
-takaolkapäät
-epäkkäät
-Hauikset

Päivä 1: Yläkroppa 1
Päivä 2: Ala ja keskikroppa
Päivä 3: Lepo/aamu aerobinen
Päivä 4: Yläkroppa 2
Päivä 5: Yläkroppa 1
Päivä 6: Lepo
Päivä 7: Ala ja keskikroppa
päivä 8: Yläkroppa 2
Päivä 9: Lepo
Päivä 10: Lepo

tavoitteena lihasmassan kasvu ja tietysti voimaa siinä samalla.Mitkä olisivat toistomäärien ero voima/kehonrakennuksen välillä??Ja entä tuo maastaveto onko se enemmän jalka,kuin selkä liike?Kumpana päivänä muut sen tekevät?

[Koktail]

Kysyisin treenin jaksotukseen liittyvästä energiansaannista.

Tällä palstalla oli puhetta, että kevyellä "viikolla" (itselläni 5-7 pvä) ei ole hyvä syödä alle kulutuksen, koska kevyt treenaus ei anna riittävää ärsykettä lihasten säilymiseksi. Jos treenaa maltillisesti plussalla (n. 300 kcal yli kulutuksen), kannattaako tähän määrään tehdä muutoksia kevyelle viikolle? Eli onko tuo "normaali" +300 kcal liikaa, kun lihas saa pienemmän kasvuärsykkeen? Itse kuvittelisin entistä suuremman osan kuluvan rasvakudoksen muodostumiseen, jolloin voisi olla perusteltua pienentää energiansaantia (esim. +100-200 kcal / vrk).

[Megamies]

Kysyisin treenin jaksotukseen liittyvästä energiansaannista.

Tällä palstalla oli puhetta, että kevyellä "viikolla" (itselläni 5-7 pvä) ei ole hyvä syödä alle kulutuksen, koska kevyt treenaus ei anna riittävää ärsykettä lihasten säilymiseksi. Jos treenaa maltillisesti plussalla (n. 300 kcal yli kulutuksen), kannattaako tähän määrään tehdä muutoksia kevyelle viikolle? Eli onko tuo "normaali" +300 kcal liikaa, kun lihas saa pienemmän kasvuärsykkeen? Itse kuvittelisin entistä suuremman osan kuluvan rasvakudoksen muodostumiseen, jolloin voisi olla perusteltua pienentää energiansaantia (esim. +100-200 kcal / vrk).
Tähän vielä jatkoa. Onko siis järetöntä olla miinuksilla jos tulee vaikka parin viikon totaali lepo? Hulkkiiiii!

[peksi]

Kaveri voitti jossain arvonnassa kaksi 500g purkkia 100% leusiinia. Kaveri sanoit ettei tee noilla mitään joten antoi ne sitten mulle. Millaisia annoksia tuota kannattaisi ottaa? Purkissa lukee että 5-10g, mutta onko järkeä kokeilla esim vähän isompia määriä? Mulla olis diettiä tiedossa vielä viikon verran ja sitten taas bulkkia. Kannattaako tuota leusiinia vedellä bulkilla vai kannataisko jättää varastoon seuraavaa diettiä varten? Tänään heitin tuota palautusjuomaan sekaan 20g ja normaalia protskua hiukan vähemmän mitä yleensä eli 30g. Palautusjuoman maun tuo ainakin pilasi täysin.:evil:

Sain lisäksi paketin jotain C.L.A Boosteria (90 kaps). Tuossa paketissa on suositeltu päiväannos 3-6 kapselia, jotka sisältää 795-1590mg CLA:ta konjugoitua linolihappoa ja 375-750mg vihreää teetä. Tuosta ei taida hirveästi iloa olla, mutta taidan pistellä paketin nyt viimeisellä diettiviikolla eli noin 10 kapselia päivässä.

Loppukevennykseksi teksti tuosta paketin kyljestä: "CLA:n ja vihreän teen yhdistelmä auttaa polltamaan rasvaa ja kiinteyttämään vartaloa. Liikunta tehostaa vaikutusta":D

[NGV]

Kannattaako tuota leusiinia vedellä bulkilla vai kannataisko jättää varastoon seuraavaa diettiä varten?
Enemmän hyötyä siitä on dietillä. Offilla voi kuitenkin käyttää esim. palkkarissa heran ja mahdollisesti glutamiinin kanssa 5-10g.

Tänään heitin tuota palautusjuomaan sekaan 20g ja normaalia protskua hiukan vähemmän mitä yleensä eli 30g.
Aika iso satsi. Itse en lähtisi yli kymmentä grammaa heittämään huiviin kerralla.

[Megamies]

Kysyisin treenin jaksotukseen liittyvästä energiansaannista.

Tällä palstalla oli puhetta, että kevyellä "viikolla" (itselläni 5-7 pvä) ei ole hyvä syödä alle kulutuksen, koska kevyt treenaus ei anna riittävää ärsykettä lihasten säilymiseksi. Jos treenaa maltillisesti plussalla (n. 300 kcal yli kulutuksen), kannattaako tähän määrään tehdä muutoksia kevyelle viikolle? Eli onko tuo "normaali" +300 kcal liikaa, kun lihas saa pienemmän kasvuärsykkeen? Itse kuvittelisin entistä suuremman osan kuluvan rasvakudoksen muodostumiseen, jolloin voisi olla perusteltua pienentää energiansaantia (esim. +100-200 kcal / vrk).

Tähän vielä jatkoa. Onko siis järetöntä olla miinuksilla jos tulee vaikka parin viikon totaali lepo? Hulkkiiiii!

Mites tää?

[Hulkki]

Mites tää?IMO nuo huolenaiheet ovat lähes turhia ja aikamoista hifistelyä normitreenaajalle.

[Megamies]

IMO nuo huolenaiheet ovat lähes turhia ja aikamoista hifistelyä normitreenaajalle.
Heh, vaikka olisi siis viikon pari totaali levossa miinuksilla ja pudottas painoo niin siitä ei suurta hallaa harrastelijalle (ITSELLE) tulisi?

[Hulkki]

Heh, vaikka olisi siis viikon pari totaali levossa miinuksilla ja pudottas painoo niin siitä ei suurta hallaa harrastelijalle (ITSELLE) tulisi?No ei, rehellisesti sanottuna. Ehkä välitön vaikutus treeneihin olisi voimatasojen tippuminen tms, mutta hyvin nopeasti kun ryhdyttäisiin treenaamaan taas kunnolla (kuten mielestäni pitäisi harrastelijankin suurin osa ajasta tehdä), tulisivat ne vähätkin ehkä väliaikaisesti kadonneet voimatasot yms. nopeasti takaisin.

[Megamies]

No ei, rehellisesti sanottuna. Ehkä välitön vaikutus treeneihin olisi voimatasojen tippuminen tms, mutta hyvin nopeasti kun ryhdyttäisiin treenaamaan taas kunnolla (kuten mielestäni pitäisi harrastelijankin suurin osa ajasta tehdä), tulisivat ne vähätkin ehkä väliaikaisesti kadonneet voimatasot yms. nopeasti takaisin.
Jotain tämmöstä vähän ommassa päässä pyörittelin kun tulee viikko tai pari pakosta lepoa ja totaalikieltäytymistä painoista. Niin aattelin, että olisi tauko hyvä hyödyntää syklittämällä kaloreita ja pitämällä miinus jakso siinä. Jatkaa sitten vielä viikko tai pari kun ekat viikot reenaa kevyemmin ja sitten taas puuta pesään. Kiitti vaivan näöstä!

[Autsi]

Hulkille kysymys posehousuista...
Monet tuntuu kisoissa pitävän mustia posehousuja vertailussa ja vaihtaa sitten vapariin värilliset posehousut. Eli miksi porukka ei vain käytä niitä yksiä posehousuja koko kisan ajan? Onko tämä säännöissä vai?:confused:

Edit: Ja kysymys Hulkille juuri sen takia, että pisti silmään kisoissa kun Hulkki käytti sekä mustia, että vihreitä housuja.:piis:

[Hulkki]

Hulkille kysymys posehousuista...
Monet tuntuu kisoissa pitävän mustia posehousuja vertailussa ja vaihtaa sitten vapariin värilliset posehousut. Eli miksi porukka ei vain käytä niitä yksiä posehousuja koko kisan ajan? Onko tämä säännöissä vai?:confused:

Edit: Ja kysymys Hulkille juuri sen takia, että pisti silmään kisoissa kun Hulkki käytti sekä mustia, että vihreitä housuja.:piis:Säännöissä lukee. Alkukilpailussa sääntöjen mukaan tulisi pitää mustia housuja, kun taas vaparissa ja finaalissa voidaan käyttää muutakin väriä. Käytännössähän tätäkään sääntöä eivät kaikki kilpailijat noudata, vaan silloin tällöin näkee värillisiä posehousuja myös alkukilpailun vertaluissa.

Säännöt löytyvät tuolta: http://www.fitnessliitto.fi/index.php?page=S_BM

[wiFFy]

Mikä funktio teres majorilla on selkäliikkeissä? Kysyn tätä elätellen toivoa siitä, että pystyisi lisäämään rasitusta kyseiselle lihakselle selkäreeneissä ja saamaan mukavan lisän latsien "huippuihin".:)

Noita vähärasvaisten bodareitten selkäposeja pällistellessä osalla huomaa selvän "lisäsiiven" latsien yläosassa kainaloiden alla ja osalla latissimus dorsi jatkuu tasaisena kaarena ylös asti. Eikai tuo nyt pelkästään geeneistä ole kiinni?:confused:

[Evander]

Mikä funktio teres majorilla on selkäliikkeissä? Kysyn tätä elätellen toivoa siitä, että pystyisi lisäämään rasitusta kyseiselle lihakselle selkäreeneissä ja saamaan mukavan lisän latsien "huippuihin".:)

Noita vähärasvaisten bodareitten selkäposeja pällistellessä osalla huomaa selvän "lisäsiiven" latsien yläosassa kainaloiden alla ja osalla latissimus dorsi jatkuu tasaisena kaarena ylös asti. Eikai tuo nyt pelkästään geeneistä ole kiinni?:confused:

Minä en todellakaan mikään guru ole, mutta käsittääkseni myötäoteleuat ottaa aika hyvin just noihin teres majoriksiin.

[wiFFy]

Minä en todellakaan mikään guru ole, mutta käsittääkseni myötäoteleuat ottaa aika hyvin just noihin teres majoriksiin.Tälläistä tuli itsekin lueskeltua. Onko tuo seurausta siitä, että kädet ovat taaempana sivulla vrt. vastaoteleuat, vai johtuuko tuo yksinkertaisesti leveämmästä otteesta? http://koti.mbnet.fi/snuggles/think/vaikeapaatos3.gif

Etsin nyt esimerkiksi tälläisen kuvan, jossa "normaalikokoisella" henkilöllä on hyvin kehittyneet teres majorit latseihin verrattuna:
http://img186.imageshack.us/img186/2820/terestj4.th.jpg (http://img186.imageshack.us/my.php?image=terestj4.jpg)http://img186.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)http://img186.imageshack.us/img186/6683/lihaskarttavq8.th.gif (http://img186.imageshack.us/my.php?image=lihaskarttavq8.gif)http://img186.imageshack.us/images/thpix.gif (http://g.imageshack.us/thpix.php)

Straight arm pulldownia (http://www.exrx.net/WeightExercises/LatissimusDorsi/CBStraightArmPulldown.html) tarjoiltiin myös vaihtoehdoksi foorumeilla, mutta eipä tälle nyt kovin tieteellisiä perusteluita tullut.:rolleyes: Ajatuksia?

[Pöösä]

Mikä funktio teres majorilla on selkäliikkeissä? Kysyn tätä elätellen toivoa siitä, että pystyisi lisäämään rasitusta kyseiselle lihakselle selkäreeneissä ja saamaan mukavan lisän latsien "huippuihin".:)

Noita vähärasvaisten bodareitten selkäposeja pällistellessä osalla huomaa selvän "lisäsiiven" latsien yläosassa kainaloiden alla ja osalla latissimus dorsi jatkuu tasaisena kaarena ylös asti. Eikai tuo nyt pelkästään geeneistä ole kiinni?:confused:
Lueskelin joskus T-nationista, että juuri leveellä myötäotteella tehdyt leuat ottaa teres majoriin. Tämän takia ihmiset usein luulee, että saanut hyvän tuntuman latseihin vaikka tunne onkin eri lihaksessa.

Samassa jutussa kehotettiin vaihtamaan ote vastaotteeksi koska silloin saa enempi painoja käyttöön ja homma menee paremmin latseille eikä pikkulihaksille.

[villeherra]

Ketoosiahan yleensä käytetään painonpudotukseen, niin kuin itsekin kesällä tein. Kysymys onkin että voiko ketoosissa olla bulkilla/rakentaa lihasta?

Itse ainakin huomasin ketoosissa että olo on paljon virkeämpi ja treenitkin sujuvat jotenkin kovemmin/paremmin. Tämä olisi hyödyllistä bulkillakin.

[TJR]

Vuohen blokista löytyy juttua.
http://www.musclemarket.fi/forum/showthread.php?t=394&highlight=vuohen

[BodyX]

Ajattelin nostaa tämän esille, sillä aiheen tutkimuksia on pilvin pimein. Eli monesti urheiluravitsemuskirjallisuutta luettaessa ponnahtaa esille väite, että antioksidantteja, kuten urheilijalle/liikkujalle tärkeitä C- ja E-vitamiinia ei pitäisi ottaa suuria määriä kerrallaan. Tähän perusteltuna syynä antioksidanttien pro-oksidanttivaikutus.

Kuitenkin urheilijoille on jo pitkään suositeltu aika isojakin annoksia urheiluravitsemusta käsittelevässä kirjallisuudessa. Myös käytännössä erilaisia vitamiinilisiä käytetään isohkoja määriä kerralla. Ihan esimerkkinä muistan lukeneeni mm. Hulkin käyttävän 500mg. C- vitamiinitabletteja ja suositelleen 1g. annosta ihanteelliseen palautumisjuomaan.

Sehän on itsestään selvää, että urheilun myötä suojaravintoaineiden tarve lisääntyy. Kyse on nimenomaan näistä "urheilijalle tärkeimmistä antioksidanteista", joita on suositeltu käytettävän isompina määrinä. Mitä mieltä gurut ovat tästä?

[Rautateemu]

Lueskelin joskus T-nationista, että juuri leveellä myötäotteella tehdyt leuat ottaa teres majoriin. Tämän takia ihmiset usein luulee, että saanut hyvän tuntuman latseihin vaikka tunne onkin eri lihaksessa.

Samassa jutussa kehotettiin vaihtamaan ote vastaotteeksi koska silloin saa enempi painoja käyttöön ja homma menee paremmin latseille eikä pikkulihaksille.

Tuo nyt oli vaan yhden tyypin mielipide. Leveät ja leveähköt myötäoteleuat ottava myös leveään selkälihakseen. Monesti myös vastaotteen leuoissa tekniikka on sellainen isoilla painoilla (tai yleensä lyhyillä sarjoilla) tehtynä, että rasitus menee paljolti epäkkäille ja hauiksille. Leveähköt vastaotteen leuat käyvät mulla todella hyvin selkään, myös latseihin, mutta ovat taas aika häijyjä ranteille. Vastakkaisotteet vähän leveämmällä otteella (voi kutsua vaikka hammerotteeksi) on myös hyvä vaihtoehto. Kaikkia niitä voi, ja kannattaakin käyttää.

Teres Major on myös tärkeä osa yläselän lihaksistoa, Latissimus Dorsi ei tee yksin "leveää selkää" (vaikka englanniksi pose kuuluukin "lat spread").

http://www.netterimages.com/image/5285.htm
1827

[E-mies]

Kuriositeettina heitän tähän vielä, että wanha bodausguru Vince Gironda piti teres majoria tärkeimpänä selän leveysvaikutelmaa luovista lihaksista ja hänen mukaansa alataljasoutu oli juurikin se liike, jolla tuohon lihakseen päästiin parhaiten käsiksi.

[Evander]

Kuriositeettina heitän tähän vielä, että wanha bodausguru Vince Gironda piti teres majoria tärkeimpänä selän leveysvaikutelmaa luovista lihaksista ja hänen mukaansa alataljasoutu oli juurikin se liike, jolla tuohon lihakseen päästiin parhaiten käsiksi.

Joo, ainakin itselläni nimenomaan alataljasoutu ottaa aika saamarin tehokkaasti teres majoriksiin. En sit tiedä onko ihan normaalia vai pelkästään mulla ja Girondalla esiintyvää häikkää.

[Rautateemu]

Joo, ainakin itselläni nimenomaan alataljasoutu ottaa aika saamarin tehokkaasti teres majoriksiin. En sit tiedä onko ihan normaalia vai pelkästään mulla ja Girondalla esiintyvää häikkää.

Todennäköisesti jotain häikkää;)

Mikäli oikeasti terskset ja ehkä epäkäskin on "ylikehittyneet" verraten latseihin, kannattaa katsella leuanvetotekniikkaa, ja nkokeilla juuri noita pulovereita ja latsivetoja ("straight-arm pull-down") viemään rasitusta latseille. Joskus vaan leuat menee liikaa muillekin lihaskille, ja on vaikeaa liikkeen rasittavuuden takia saada rasitusta latseille, ja silloin vois olla hyvä kokeilla tehdä ylätaljavetoja ainvan pystysuorassa, ja hakea eri otteilla rasitusta latseille. Hieronta ja veyttely on myös hyväksi.

[Big Evil]

No mites tuollaisen nyt oikeasti näkee että onko teres major ylikehittynyt latseihin verrattuna?

Toinen kysymys, jos ei gurut tiedä niin ehkä Pevelius. Onko tuo teres majorin päällä oleva infraspinatus syyllinen (liian kireä) jos kädet eivät taivu etukyykyssä ja ylöstyönnössä kunnolla tangon alle. Koitin yhdessä vaiheessa vähän liian väkisin pakottaa käsiä tangon alle ennen työntöä, niin jokin alue tuolla kainalon vieressä otti liiasta venytyksestä nokkiinsa. Oliko sama epäilty kyseessä?

[Rautateemu]

No mites tuollaisen nyt oikeasti näkee että onko teres major ylikehittynyt latseihin verrattuna? Eiks ny painonnoston huviharrastajan pitäs huomata selästä ylikehittyneen tereksen?:D

P.S. Nappikuulokkeiden kanssa voi tehdä kaikki liikkeet salilla:):cool:

[Big Evil]

Hei Teemu, harjoittelen poseerausta satavarmana suakin enemmän mutta ei ole hajuakaan mistä puhutaan. Miltä tuollainen ylikehittynyt teres sitten näyttää? Vai pitääkö olla nelosen rasvoissa että sen näkee? Huomaako sen jotenkin esim. leukoja vetäessä?

Tämä oli ihan oikea kysymys eikä mitään vittuilua. Saat pitää napit korvissa kun vastaat.

[Rautateemu]

Hei Teemu, harjoittelen poseerausta satavarmana suakin enemmän mutta ei ole hajuakaan mistä puhutaan. Miltä tuollainen ylikehittynyt teres sitten näyttää? Vai pitääkö olla nelosen rasvoissa että sen näkee? Huomaako sen jotenkin esim. leukoja vetäessä?

Tämä oli ihan oikea kysymys eikä mitään vittuilua. Saat pitää napit korvissa kun vastaat.

http://www.youtube.com/watch?v=y4cZLCOI6Nw

Nasserilla nyt ehkä ampui terekset selässä yli (ks. aivan videon loppu). Samoin selän lihasten malli ei ehkä parhaita, sekä selän erottuvuudessa välillä puutteita kisakunnossa, vaikka muuten oli kireä (olikohan se juuri 97 olympia, kun osa asiantuntijoista sanoi että: "Nasser tuhosi Dorianin edestä, mutta Dorianin selkä ratkaisi").

[Sam78]

No mites tuollaisen nyt oikeasti näkee että onko teres major ylikehittynyt latseihin verrattuna?

Toinen kysymys, jos ei gurut tiedä niin ehkä Pevelius. Onko tuo teres majorin päällä oleva infraspinatus syyllinen (liian kireä) jos kädet eivät taivu etukyykyssä ja ylöstyönnössä kunnolla tangon alle. Koitin yhdessä vaiheessa vähän liian väkisin pakottaa käsiä tangon alle ennen työntöä, niin jokin alue tuolla kainalon vieressä otti liiasta venytyksestä nokkiinsa. Oliko sama epäilty kyseessä?
Mulla myös samaa ongelmaa eli ei taivu kädet ja väkisin vääntämällä alkoi kainalon kohilla kipuilla joku lihaksen paikka.

[BodyX]

Ajattelin nostaa tämän esille, sillä aiheen tutkimuksia on pilvin pimein. Eli monesti urheiluravitsemuskirjallisuutta luettaessa ponnahtaa esille väite, että antioksidantteja, kuten urheilijalle/liikkujalle tärkeitä C- ja E-vitamiinia ei pitäisi ottaa suuria määriä kerrallaan. Tähän perusteltuna syynä antioksidanttien pro-oksidanttivaikutus.

Kuitenkin urheilijoille on jo pitkään suositeltu aika isojakin annoksia urheiluravitsemusta käsittelevässä kirjallisuudessa. Myös käytännössä erilaisia vitamiinilisiä käytetään isohkoja määriä kerralla. Ihan esimerkkinä muistan lukeneeni mm. Hulkin käyttävän 500mg. C- vitamiinitabletteja ja suositelleen 1g. annosta ihanteelliseen palautumisjuomaan.

Sehän on itsestään selvää, että urheilun myötä suojaravintoaineiden tarve lisääntyy. Kyse on nimenomaan näistä "urheilijalle tärkeimmistä antioksidanteista", joita on suositeltu käytettävän isompina määrinä. Mitä mieltä gurut ovat tästä?

Koska puhuminen seinille on ikävää, modet voisi laittaa tämän vaikka omaksi threadikseen:thumbs:

[KO-]

Kun treeniohjelmassa pitäisi pyrkiä progressioon ja toisaalta ohjelmia tulisi vaihtaa säännöllisin väliajoin, niin haittaako tehdä jollain ohjelmalla pitkäänkin jos sillä kuitenkin pääsee progressioon? Onko siinä ohjelmien vaihtamisessa joku muukin juttu kuin vain tuo, ettei jää junnaamaan paikoilleen?

[PaleFake]

Kun treeniohjelmassa pitäisi pyrkiä progressioon ja toisaalta ohjelmia tulisi vaihtaa säännöllisin väliajoin, niin haittaako tehdä jollain ohjelmalla pitkäänkin jos sillä kuitenkin pääsee progressioon? Onko siinä ohjelmien vaihtamisessa joku muukin juttu kuin vain tuo, ettei jää junnaamaan paikoilleen?

Mielestani ohjelmaa ei ole mitään syytä vaihtaa, jos se on progressiivista ja hyvin kehittävä. Ehkä osittain treeniohjelman vaihdolla koetetaan saada eri variaatioita lihaksen ärsyttämisessä yms. Itsekkin olen treenannut suhtkoht pitkään omalla ohjelmalla, ja toimii vieläkin. Mutta sillo trreniohjelmaan ehdottomasti muutosta, jos ei tunnu kehityvän ja junnaa paikoilleen.

[skuge]

Ajattelin nostaa tämän esille, sillä aiheen tutkimuksia on pilvin pimein. Eli monesti urheiluravitsemuskirjallisuutta luettaessa ponnahtaa esille väite, että antioksidantteja, kuten urheilijalle/liikkujalle tärkeitä C- ja E-vitamiinia ei pitäisi ottaa suuria määriä kerrallaan. Tähän perusteltuna syynä antioksidanttien pro-oksidanttivaikutus.

Kuitenkin urheilijoille on jo pitkään suositeltu aika isojakin annoksia urheiluravitsemusta käsittelevässä kirjallisuudessa. Myös käytännössä erilaisia vitamiinilisiä käytetään isohkoja määriä kerralla. Ihan esimerkkinä muistan lukeneeni mm. Hulkin käyttävän 500mg. C- vitamiinitabletteja ja suositelleen 1g. annosta ihanteelliseen palautumisjuomaan.

Sehän on itsestään selvää, että urheilun myötä suojaravintoaineiden tarve lisääntyy. Kyse on nimenomaan näistä "urheilijalle tärkeimmistä antioksidanteista", joita on suositeltu käytettävän isompina määrinä. Mitä mieltä gurut ovat tästä?

Vahvalla mutulla muistelen, että ainakin jossain tutkimuksesa olisi todettu ettei c-vitamiinilla ole oikeastaan mitään hyötyvaikutusta isoina annoksina. Tosin voihan sekin tutkimust olla skeidaa...monesti bodarien jutut on sit myöhemmin todettu laajemmissa tutkimuksissa toimiviksi.

Riippuhan tuo myös paljon siitä miten ruokavalion on rakentanut ja paljonko niistä tulee suojaravintoaineita. Jos päivän energian saannista x määrä tulee lisäravinteista joissa ei pahemmin suojaravinteita ole, voisi vitamiinilisistä olla enemmän hyötyä(jolloin ollaankin jo jonkun sortin lisäravinne koukussa :D ). Tosin sekin on tutkittu, että vitamiineista saa enemmän irti jos ne syö ehdasta tavarasta koska flavonoidit tehostaa vitskujen imeytymistä. Suosittelenkin järkkäämään ruokavalion ravintorikkaiden ihan ruokakaupasta saatavien tuotteiden ympärille.

Tosin itsekkin olen pysynyt kohtuullisen terveenä vaikka lisäravinteita meneekin välipaloina, palkkarissa jne. enkä käytä vitamiini lisiä. Tosin on mulla tuolla kaapissa noita vitsku purkkejakin...

[Hevoskuiskaaja]

Kyllä varmaan vammoistakin voi tässä kysellä? Nyt taisin sitten ensimmäistä kertaa salihistoriani aikana loukata itseäni. Eli The Mighty olkapää kyseessä, eikä ollut edes olkapäätreenit kyseessä, vaan hinkkasin yhden käden ranskalaisia ojentajille. Yhtäkkiä tuntui vaan todella vittumainen vihlaisu ja siihen jäi se sarja.

En tiedä pystyykö tästä mitään päättelemään, mutta kerrotaan kuitenkin. Olen jo aikaisemmin huomannut hyvin pientä kipua toisessa olkapäässä kun roikun tangossa. Nyt tämä äksidentin jälkeen kun tutkiskelen kiputiloja niin se tulee esille parhaiten näin:

1. Taaksepäin venyttäessä (varsinkin kun otan selän takana käsistä kiinni)
2. Kun seison käsi suorana ja pidän jotakin painoa kädessäni
3. Kielimoustia tehdessäni (Tämä ei siis vitsi, vaikka siltä kuulostaakin) :D

Ensimmäisessä vihlominen ylivoimaisesti suurinta. Kättä eteen ja sivulla nostaessa ei minkäänlaista kipua. Jos tästä jotain voi päätellä, niin miten tästä eteenpäin? Heti lekuriin vai olkapäille lepoa reilusti?

[Rautateemu]

Kyllä varmaan vammoistakin voi tässä kysellä? Nyt taisin sitten ensimmäistä kertaa salihistoriani aikana loukata itseäni. Eli The Mighty olkapää kyseessä, eikä ollut edes olkapäätreenit kyseessä, vaan hinkkasin yhden käden ranskalaisia ojentajille. Yhtäkkiä tuntui vaan todella vittumainen vihlaisu ja siihen jäi se sarja.

En tiedä pystyykö tästä mitään päättelemään, mutta kerrotaan kuitenkin. Olen jo aikaisemmin huomannut hyvin pientä kipua toisessa olkapäässä kun roikun tangossa. Nyt tämä äksidentin jälkeen kun tutkiskelen kiputiloja niin se tulee esille parhaiten näin:

1. Taaksepäin venyttäessä (varsinkin kun otan selän takana käsistä kiinni)
2. Kun seison käsi suorana ja pidän jotakin painoa kädessäni
3. Kielimoustia tehdessäni (Tämä ei siis vitsi, vaikka siltä kuulostaakin) :D

Ensimmäisessä vihlominen ylivoimaisesti suurinta. Kättä eteen ja sivulla nostaessa ei minkäänlaista kipua. Kiertäjä (tuntuuko pahalta, jos kierrät kättä taaksepäin sen ollesa hivenen koukussa)? HauvWiksen jänne? Nämä vaan arvailuja, en ole fyssari/lekuri.


Jos tästä jotain voi päätellä, niin miten tästä eteenpäin? Heti lekuriin vai olkapäille lepoa reilusti? Kuulostaa fiksulta ratkaisulta.

[Hevoskuiskaaja]

Ei tunnu kipua kun teen noin ja veikkaan juuri tuota jännehommelia. Otan pari viikkoa iisimmin ja mene sitten lekuriin jos ei helpota. En halua maksaa siitä, että lääkäri sanoo: - Lepoa ja buranaa.

Nyt on pakko kyllä muokkailla treenejä. Ei haluaisi hajottaa olkapäitä aivan paskaksi ja se on muutenkin ihan hyvä lihasryhmä. Jos saisi vinkkejä ohjelmaan, niin olisin kiitollinen. Nyt siis olen mennyt tämmöisellä:
Viikko 1
Ma (Selkä, rinta):

- Leuat 4 * max
- Vipuvarsisoutu 3 * 6-8
- Ylätalja 3 * 6-10
- Tasapenkki/smith 3 * 4-6
- Vinopenkki/smith 3 * 4-6
- Peckdeck 3 * 10-15

Ke (Jalat, olkapäät):

- Kyykky 5 * 4-6
- Ojennukset/koukistukset 2 * 10-15
- Prässi 2 * 8-10
- Pohkeita rajusti
- Pystyp.smithissä 3 * 6-8
- Vipunostot sivulle&taakse 3 * 10-12

La (Hauikset, ojentajat):

- Hauiskääntö tangolla 3 * 4-6
- Hauiskääntö seisten käsipainoilla 3 * 8-10
- Taljahauis 3 * 10-15
- Kapea penkki 3 * 4-6
- Ranskalainen punnerrus 3 * 8-10
- Taljapunnerrus 3 * 8-10

Viikko 2
Ma (Selkä, rinta):

- Mave 3 * 6-10
- Leuat 4 * max
- Kulmasoutu 3 * 6-8
- Alatalja 3 * 6-8
- Pena käsipainoilla 3 * 6-8
- Vinop käsipainoilla 3 * 6-8
- Ristitalja 3 * 10-15

Ke (Jalat, olkapäät):

- Smithkyykky 4 * 8-10
- Suorinjaloin mave 4 * 6-8
- Pohkeita
- Pystyp. käsipainoilla 3 * 6-8
- Vipunostot sivulle&taakse3 * 10-12

La (Hauikset, ojentajat):
- Hauiskääntö tangolla 4 * 8-10
- Hauiskääntö istuen käsipainoilla 4 * 6-8
- Dippi 3 * max
- Tate press/yhden käden ranskis 3 * 8-10
- Taljapunnerrus 3 * 10-15

Eli vinkkejä kaivataan, jotta saan muokattua ohjelmaa järkevämmäksi ja olkapäille ystävällisemmäksi. Dipin ainakin jätän kokonaan pois. Penkissäkin saa olkapäät runtua kun ei vieläkään tekniikka ole kunnolla hallussa.

[Rautateemu]

Tarkoitus oli sanoman, että heti lepoa, ja jos ei viikon parin levolla mene mihinkään (estää kunnon treeninkin), niin URHEILUlekuriin.

[KO-]

Miten teette yleensä etukyykkyä? Montako toistoa per sarja? Luin yhdestä artikkelista, että etukyykkyä ei saisi koskaan tehdä enempää kuin 6 toistoa per sarja. Itse kun olen tehnyt jotain 8-10 yleensä. Näin siis:

One thing to remember when using front squats is to never do more than six reps per set. This is because your rhomboids tire out isometrically before your squads tire concentrically. You don't want to get to a point where you're squatting with a kyphotic posture. That's when accidents happen.

Tässä linkki: http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_bodybuilding/question_of_strength_january

[T-101]

Miten teette yleensä etukyykkyä? Montako toistoa per sarja? Luin yhdestä artikkelista, että etukyykkyä ei saisi koskaan tehdä enempää kuin 6 toistoa per sarja. Itse kun olen tehnyt jotain 8-10 yleensä. Näin siis:

One thing to remember when using front squats is to never do more than six reps per set. This is because your rhomboids tire out isometrically before your squads tire concentrically. You don't want to get to a point where you're squatting with a kyphotic posture. That's when accidents happen.

Mitään sen tarkempia linjauksia juuri etukyykyn toistoasteikkoon on turha tehdä sen enempää kuin muihinkaan liikkeisiin... se riippuu jokaisen omista voimatasapaino / -epätasapaino suhteista, että missä kohtaa olkapäät väsyy pitään tankoa... ja siihenkin paras apu on oikea suoritustekniikka.

Jos on vahvat olat ja heikot jalat niin kyllähän sitä tankoo siinä pitää pitkähkönkin sarjan ajan... Omalla kohdalla reidet on noin ziljoona vuotta olkapäitä edellä niin teen yleensä ehkä 4-8 toistoa (siis silloin kun ylipäätään teen ko. liikettä). Sittenkin itselle mieluisampi tapa tehdä supersarjana reisiojennusten kanssa... eli ensin reisiojennus, jotta saa reidet väsytettyä ja sitten vasta etukyykkäileen. Ja asia erikseen on vielä, että kuinka pitkää sarjaa keskikroppa jaksaa?!?

MT

[El_Ucca]

Onko oikeasti olemassa muotoliikkeitä, eli voiko lihaksen muotoon vaikuttaa eri liikkeillä. Esim. hauis tangolla vs hauis käsipainolla.

Tangolla saa varmasti enemmän massaa, eli onko käsipainon ainut tarkoitus tuoda vaihtelua?

[Big Evil]

Jatkokysymys tuohon, miten tangolla saa varmasti enemmän massaa? Itse ainakin heilutan yhteispainoltaan isompia kässäreitä kuin vastaavaa levytankoa. Sen lisäksi mulla nätimpi liike kässäreillä+huippusupistus+saat katsella lepäävän käden verisuonta.

[T-101]

Onko oikeasti olemassa muotoliikkeitä, eli voiko lihaksen muotoon vaikuttaa eri liikkeillä. Esim. hauis tangolla vs hauis käsipainolla.

Tangolla saa varmasti enemmän massaa, eli onko käsipainon ainut tarkoitus tuoda vaihtelua?

Minulla ainakin kyykky on tässä vuosien varrella muuttanut reisiosaston muotoa aika tehokkaastikin ;) Lihasten "muoto" määräytyy hyvin pitkälti oman henkilökohtaisen geeniperimän mukaan. PISTE!

Lihas kasvaa, pysyy samana tai pienenee... ja siinä kaikki!! Huippua et hauberiin saa jos dna ei sitä määrää vaikkka kuinka vääntäisit keskitettyä kääntöö sen toivossa... lisää lihasmassaa kylläkin voi tulla.

Tangolla saa massaa, käsipainoilla saa massaa, taljalla saa massaa (tai sitten ei)... se mihin massanhankinta kaatuu on riittämätön stimulaatio lihaksille (=löysäilee) ja/tai riittämätön määrä energiaa (=ruokaa)... Näin lyhyen ympäripyöreesti selitettynä :p

MT

[punttivellu]

Kuinka pitkä aikaväli kannattaa hh-aterian ja rasva-aterian välillä olla?

Lopetan salitreenit noin klo 17 ja siihen perään palkkari, ja noin klo 18 hh-safka
ja nukkumaan klo 21 mitä ennen rasvaa(proteiinia tietty joka aterialla)
Kumpi on parempi 2kpl hh-aterioita treenin jälkeen vai vain yksi+ illalla rasvat?

[soennecken]

Hmm, en nyt tiedä onko kysymykseni guruille vai aloittelijoille, mutta kuitenkin. Mitä rintalihasliikkeitä kannattaa tehdä jos kaikki duuni tuntuu menevän ojentajille? Ojentajat ovat aina olleet vahvin lihasryhmäni ja kaikki duuni tuntuukin menevän niiille.

[Megamies]

Hmm, en nyt tiedä onko kysymykseni guruille vai aloittelijoille, mutta kuitenkin. Mitä rintalihasliikkeitä kannattaa tehdä jos kaikki duuni tuntuu menevän ojentajille? Ojentajat ovat aina olleet vahvin lihasryhmäni ja kaikki duuni tuntuukin menevän niiille.
Opettele punnerrus liikkeitten suoritus tekniikat ne on parhaita rintalihoille ;).

[soennecken]

Opettele punnerrus liikkeitten suoritus tekniikat ne on parhaita rintalihoille ;).

Hmm, kyllähän mä ne uskon jotenkin jo osaavan, tietenkin niissä voi olla jotain korjattavaakin. Lähinnä on tullut tehtyäkin ihan perusliikkeitä. Haluaisin ehkä vain jotain tiettyjä liikkeitä/kikkoja jolla tuohon rinnan työhön voisi keskittyä paremmin.

Jos vika nyt kuitenkin on suoritustekniikoissa, mitä teen väärin työn mennessä liiaksi ojentajille?