Lisäproteiinit

[Oliver]

Hei,

Olen uusi täällä forumilla ja suomeni ei ole sitä parasta, tiedoksi vaan että jos ja kun tulee kirjoitus virheitä niin... :)

Olen treennanut nyt noin vuoden ja ostin eilen vähän uusia herkkuja: Fast:in tuotteet, Mass2, Hera80, Creatine, Malto6 ja Dextro. Söin ennen yhtä toista proteiinia ja kreatiiniäkin on tullut syötyä noin 8kk.

Ajattelin syödä niitä seuraavasti:


Mass2 - 100g > Joka päivä ja treeni päivinä pari tuntia ennen treeniä.

Hera80 - 30g > Joka päivä ja treeni päivinä 30min ennen treeniä.

Hera80 - 25g, Malto6 - 50g > Treenien jälkeen (ti, to, su)

Malto6 - 50g > 30min ennen treeniä

Creatine - 5g, Dextro - 5g > Joka päivä ja treeni päivinä 30min ennen treeniä.


Onkos tämä hyvä jakelu ja aika ottaa niitä?

[steissimava]

Treenipäivinä tulee siis:

-Mass2 100g
-Hera80 55g
-Malto6 100g

Mikä tekee yhteensä 994 kcal, joka on aika iso paukku tommosia extra kaloreita. Vai tuleeko jopa 200g Mass2 ja 85g Hera80 treenipäivinä? Silloin tekee jo yli 1500 kcal.

Mutta ei kai siinä ongelmaa ole, jos tämä on tiedostettu juttu ja on iso ukko kyseessä jolla päiväkalorit on jotain 4000-5000 kcal luokkaa. Useimmille tommoset mällit olis kyllä vähän ylimitoitettuja...

Nää palstan gurut varmaan osais neuvoa, jos kerrot pituuden, painon ja arvion rasva%:ta, sekä tavoitteistasi.

[Oliver]

Kiitos vastauksesta,

En ole mitenkään suuri, vaan ihan normi kokoinen luulisin. 180cm, 65kg, rasva prosenttia en kyllä tiedä ja tavoitteeni on tulla isoksi ja saada isoja lihaksia eikä pieniä "kestäviä" lihaksia.

Ja olenhan vasta 16v.

Siksi just kysyinkin. Ehkä vois jotain jättää pois joku päivä, tai sitten vähän pienempiä annoksia?

[Artemis_]

Aika paljolta kyllä omaan simmuun näyttää.. Missä välissä normaalit ruoat, tuolla jauhe(+neste) määrällä maha kyllä on aika täynnä.

[Tuttisoturi]

No ensinnäkin käyttäisin Mass2:sta ainoastaan palautusjuomana. Eli joko Mass2 tai Hera80 + Malto6. Sekä lisäisin tuon kreatiinin palautusjuomaan, ilman mitään eri drinkkiä. Tulee ne hiilarit samalla siitä palkkarista.
Heraa sit voit juoda pitkin päivää, esim. illalla rypsiöljyn kera tai välipalana.

[Oliver]

Olen lukenut että kreatiiniä pitäisi ottaa ennen treeniä, mutta tehän kyllä tiedätte paremmin :)
Jospa otan Mass2 vain treenin jälkeen ja ennen treeniä Malto6, ja hera80 joka päivä mutta ei treenien jälkeen? Ja vähän pienemmät annokset. Onko tämä parempi idea?

Eli taulukko näyttäisi tältä:


Mass2 - 100g > Treenin jälkeen

Hera80 - 30g > Joka päivä ja treeni päivinä ennen treeniä.

Malto6 - 50g > 30min ennen treeniä

Creatine - 5g, Dextro - 5g > Joka päivä ja treeni päivinä 30min ennen treeniä.

[Tuttisoturi]

No nyt näyttää jo paremmalta, mutta edelleenkin ihmettelen tuota Malto6:n funktiota tuossa. Yleensä aiheuttaa monilla insuliinipiikin --> vireystaso alkaa salilla laskemaan ja haukotuttaa ja salista ei tule mitään. Toki ovat aika yksilöllisiä asioita ja eihän noista tiedä ennen kuin kokeilee. Itse kuitenkin söisin ennemmin heran kanssa vaikka banaanin. Malto6:n tarkoitus yleensä on vain palautusjuomassa jos kasailee esim. itse palkkarin.
Mutta esim. itse tekisin näin:
Mass2 treenin jälkeen 100g
Kreatiini 5g tohon palautusjuomaan sekoitettuna
Hera80 ennen treeniä banaanin kera

Sitten säästäisin malton ja dextron sinne, kun mass2 loppuu ja ostaisin vaikka jotain maustettua heraa
Sit olis kans lisää palkkaria:
Hera 30g
Malto/Dextro 50g yht.
Kreatiini 5g

Toki tuo on vain yksi esimerkki.

[Oliver]

Ok eli ymmäräkö nyt oikein että Mass2 on vähän niinkuin valmis palautus juoma, ja hera80 + malto6 on taas enemmän kun "itsetehty" palautusjuoma?

[Tuttisoturi]

Juurikin näin. Ennemmin syö sitten ne puuttuvat kalorit, kuin ottaa ne valmiista gainerista. Mukavampaa ja täyttää paremmin. Toki painoa noilla saa mukavasti lisää, mutta auttamatta tulee rasvaa mikäli painoa nostetaan nopeasti.

[Oliver]

Ok, kiitoksia vastauksestasi.

[Vege]

Olen lukenut että kreatiiniä pitäisi ottaa ennen treeniä, mutta tehän kyllä tiedätte paremmin :)
Jospa otan Mass2 vain treenin jälkeen ja ennen treeniä Malto6, ja hera80 joka päivä mutta ei treenien jälkeen? Ja vähän pienemmät annokset. Onko tämä parempi idea?

Eli taulukko näyttäisi tältä:


Mass2 - 100g > Treenin jälkeen

Hera80 - 30g > Joka päivä ja treeni päivinä ennen treeniä.

Malto6 - 50g > 30min ennen treeniä

Creatine - 5g, Dextro - 5g > Joka päivä ja treeni päivinä 30min ennen treeniä.

Täältä Fastilta ehdotamme seuraavaa, huomioiden painosi 65 kg ja ikäsi 16 v.

Ennen treeniä: 25 g Hera80 + 20 g Malto6 (tai hedelmä).
Treenin jälkeen: 80 g Mass2 + 3 g kreatiinia
Välipäivinä 25g Hera80 (ei maltoa eikä kreatiinia) + hedelmä

(Tärkeintä olisi, että selvität kulutuksesi ja proteiinintarpeesi ensin. Nämä ohjeet ovat vain oletusta,
että sinulla on tarvetta lisäproteiinille. Jos ruokavaliosi on kunnossa, saattaa olla, että tarvetta on vain palautumisjuomalle.)

Syö siis kolme kunnollista ja terveellistä ateriaa päivässä (aamulla, päivällä ja illansuussa), ja ota lisäravinteita tarpeen mukaan.
Kreatiinin käyttöä suosittelemme harkitsemaan, koska olet noin nuori ja ilmeisesti vasta-alkaja treenaamisessa. Kehityt hyvin ilman sitäkin seuraavat pari vuotta. Ainakaan et tarvitse 2-3 grammaa suurempaa annosta.

[Oliver]

Kiitos hyvistä vastauksistanne, ja aion tehdä niin kuin Vege suositteli + ne 2g kreatiini treeni päivinä. Kiitoksia vielä kerran.

Ainiin, vielä kysyn. Miten sen Dextron kanssa? Senhän voisin kait ottaa vähän palautusjuoman kanssa?

[Vege]

Kiitos hyvistä vastauksistanne, ja aion tehdä niin kuin Vege suositteli + ne 2g kreatiini treeni päivinä. Kiitoksia vielä kerran.

Ainiin, vielä kysyn. Miten sen Dextron kanssa? Senhän voisin kait ottaa vähän palautusjuoman kanssa?

Kun käytät Mass2 palautumisjuomana, et tarvitse Dextroa siinä lisänä. Kun saat Mass2:n loppuun, voit kokeilla sekoittaa palkkarin itse esim reseptillä:

30 g Hera80
10 g Dextro
30 g Malto6

Saattaa muuten olla (ikäsi ja painosi huomioiden), että 60-70 grammaa Mass2:ta riittää sinulle palkkariksi. Ainakin jos huomaat rasvaprosentin nousevan ei-toivotusti, voit ottaa palkkaria hieman pienempiä annoksia. Tai vähentää palkkarin hiilihydraattimäärää.

Muista ne kolme fiksua ateriaa päivässä!

[Rautateemu]

Kun käytät Mass2 palautumisjuomana, et tarvitse Dextroa siinä lisänä. Kun saat Mass2:n loppuun, voit kokeilla sekoittaa palkkarin itse esim reseptillä:

30 g Hera80
10 g Dextro
30 g Malto6

Saattaa muuten olla (ikäsi ja painosi huomioiden), että 60-70 grammaa Mass2:ta riittää sinulle palkkariksi. Ainakin jos huomaat rasvaprosentin nousevan ei-toivotusti, voit ottaa palkkaria hieman pienempiä annoksia. Tai vähentää palkkarin hiilihydraattimäärää.

Muista ne kolme fiksua ateriaa päivässä!

Nuorelle miehelle kyllä suosittelisin enemmän kuin 3 ateriaa päivässä. 4-6 treenimäärästä ja kulutuksesta riippuen. Jos siis treenaa paljon (väh. 1x päivä) ja kuluttaa paljon, kannattaa syödä usein. Helpompi treenatakin kun ei ole juuri syönyt valtavaa ateriaa. Jos treenejkä on max. 5-6 /viikko, niin selviää 4-5 aterialla (+ palautusjuoma). Ainahan se on imeytymisen ja treenin kannalta parempi, että syö säännöllisen usein, mutta ei koko ajan. 2-3 tuntia on hyvä ateriaväli.

[Oliver]

Joo, onhan mulla nälkä melkein kokoajan, nuorenahan pitää syödä että kasvaa ja jaksaa :P
Se kolmen tunnin välein on hyvä tapa noutaa.

[Oliver]

Nyt on jo jauheet käytetty loppuun.

Seuraavaksi aion tehdä palkkarin sekoitamalla:
1 pussi Hera80
½ pussi Malto6
½ pussi Dextro

(aka Greenmanin palkkari)

36g proteiinia, 51g hiilihydraattia, 5g rasvaa per 100g.

Mutta olen myös kattonut sitä Greenmanin Gaineria, joka sekottaisin näin:

½ pussi Hera80
½ pussi Maito90
½ pussi Malto6
½ pussi Dextro

39g proteiinia, 50g hiilihydraattia, 3g rasvaa per 100g.

Mikä näistä olisi parempi vaihtoehto palkkariksi?

Ennen treenia pidän sen 25g Hera80 + 20g Malto6, ja välipäivinä 25g Hera80.

(½ pussin annoksia koska olen rahan puutteessa :) )

[Target]

Tässä kun ollut puhe palkkareista ja ennen treeniä vetämistä sekotuksista, niin pistänpä omanikin. Tälläset setit itellä...

Ennen treeniä:
-omena
-hera isolaattia 25g
-Fastin AC-C 40g
-Glutamiinia 10g
-Fastin BCAA 5g
-Kalaöljyä 5g

Palkkari
-hera isolaattia 55g
-maltoa 50g
-kreatiinia 10g
-glutamiinia 10g
-Fastin BCAA 5g

Kyllä tuosta pitäis kaikki tarpeellinen tulla. Sanokaa jos olen väärässä... Sitten kun muskeli markettiin tulee sitä vihreää teetä niin koitan tuota tauriini+vihreä tee yhdistelmää ennen treeniä vielä lisäksi mistä hulkki taisi mainita jossain.

[Megamies]

Eikös tuon jauhon syönnin ennen reeniä vois korvata ihan rehellisellä ruualla, n. 2h ennen reeniä!?

[M.I.N.I]

Tässä kun ollut puhe palkkareista ja ennen treeniä vetämistä sekotuksista, niin pistänpä omanikin. Tälläset setit itellä...

Ennen treeniä:
-omena
-hera isolaattia 25g
-Fastin AC-C 40g
-Glutamiinia 10g
-Fastin BCAA 5g
-Kalaöljyä 5g

Minkä takia kalaöljyä ennen treeniä?

[Target]

Eikös tuon jauhon syönnin ennen reeniä vois korvata ihan rehellisellä ruualla, n. 2h ennen reeniä!?

Kyllä siellä on paria tuntia ennen treeniä ihan kunnon ruokakin. Tuo on sitten juuri ennen salille menoa.

Minkä takia kalaöljyä ennen treeniä?

No kalaöljyä nyt tulee popsittua pitkin päivää.. On nyt vaan tullut tavaksi ottaa myös ennen treeniä. Tuskin tämä pahitteeksikaan ole.

[Megamies]

Kyllä siellä on paria tuntia ennen treeniä ihan kunnon ruokakin. Tuo on sitten juuri ennen salille menoa.

Sanoisin, että se ruoka riittä jo vallan mainiosti. Säästät pitemmän päälle isot rahat kun jätät jauhojen syöntiä vähemmälle.

[-weider-]

Täytyy sanoa, että melkoiset markkinat on nykyisin lisäproteiinilla, varsinkin heralla. Monet ihan tavalliset kuntosaliharjoittelijat käyttävät valtavia määriä proteiinijauheita. Mainokset ja joukkohysteria nettifoorumeilla on vaikuttanut asiaan melkoisesti. Miten tämä jauhokulttuuri vaikuttaa ihmisten ruokavalioon? Tuloksiin harjoittelussa? Entäpä terveyteen?

[Muscle Market Info]

Täytyy sanoa, että melkoiset markkinat on nykyisin lisäproteiinilla, varsinkin heralla. Monet ihan tavalliset kuntosaliharjoittelijat käyttävät valtavia määriä proteiinijauheita. Mainokset ja joukkohysteria nettifoorumeilla on vaikuttanut asiaan melkoisesti. Miten tämä jauhokulttuuri vaikuttaa ihmisten ruokavalioon? Tuloksiin harjoittelussa? Entäpä terveyteen?

Emme ole havainneet mitään hysteriaa täällä Muscle Foorumilla vaan fiksua ruokavalion täydentämistä parhaalla mahdollisella proteiinilla, heralla tai kaseiinilla tai niiden yhdistelmällä. Jos tosissaan treenaava syö normaalisti ja ottaa lisääntyneeseen tarpeeseen 1-3 drinkkiä prodea päivässä, on siitä vain hyötyä. Tämä on todistettu useissa tieteellisissä tutkimuksissa. Jos et usko, lue Hulmin, Alarannan, Meron ja kumppaneiden uusin kirja LISÄRAVINTEET JA LÄÄKKEET URHEILUSSA.

Sen sijaan jos jauheista alkaa tulla pääosa päivän proteiinista ja muuten syödään surkeasti, esim niukasti kasviksia, huonoja rasvoja, pitkälle jalostettuja roskaruokia jne, voi haittaakin koitua.

[Muscle Market Info]

Sanoisin, että se ruoka riittä jo vallan mainiosti. Säästät pitemmän päälle isot rahat kun jätät jauhojen syöntiä vähemmälle.

Jos sinä Megamies saat perussafkasta paremman potkun treeniin kuin esim ACC-drinkista tai muusta treenilataajasta, ei se tarkoita että se on kaikilla niin. Esimerkiksi Hulkki ja moni muu kertoo homman toimivan paremmin erilaisilla protskupohjaisilla lataajilla tai buustereilla. Miksi niitä nyt kukin haluaa kutsua.

[-weider-]

Moni perus kuntosaliharrastaja pärjää varmasti ruoalla ja mahdollisesti palautusjuomalla. Eikä tietenkään se heradrinkki päivässä pahaa tee, mutta ei välttämättä ole monellekkaan tarpeen. Nämä ammattilaiset ja "puoliammattilaiset" ovat sitten asia erikseen, kun haluavat puristaa sen viimeisenkin hyödyn irti ja heillä se ruokavalio on muutenkin kunnossa. Tottakai teidän pitää kauppiaina ylistää tuotteita ja edistää niiden myyntiä. En siis kiellä perus urheiluravinteiden toimivuutta ja hyödyllisyyttä, mutta väitän, että monet läträävät näiden urheiluravinteiden kanssa turhan paljon ja keskittyvät tavalliseen ruokaan ja koko ruokavalioon välinpitämättömästi.

[Muscle Market Info]

Moni perus kuntosaliharrastaja pärjää varmasti ruoalla ja mahdollisesti palautusjuomalla. Eikä tietenkään se heradrinkki päivässä pahaa tee, mutta ei välttämättä ole monellekkaan tarpeen. Nämä ammattilaiset ja "puoliammattilaiset" ovat sitten asia erikseen, kun haluavat puristaa sen viimeisenkin hyödyn irti ja heillä se ruokavalio on muutenkin kunnossa. Tottakai teidän pitää kauppiaina ylistää tuotteita ja edistää niiden myyntiä. En siis kiellä perus urheiluravinteiden toimivuutta ja hyödyllisyyttä, mutta väitän, että monet läträävät näiden urheiluravinteiden kanssa turhan paljon ja keskittyvät tavalliseen ruokaan ja koko ruokavalioon välinpitämättömästi.

Nyt mielipiteesi oli jo rakentavampi, mutta edelleen asenteellinen vikasuuntaan. "Me kauppiaat" täällä Muscle Marketissa emme ylistä tuotteitamme niin kuin väität vaan kerromme niistä varmat ja tieteellisesti todistetut faktat. Sitten jokainen voi itse käytännössä kokeilla onko hyötyä vai ei. Palaute on sen suuntaista, että hyötyä useimmille on. Kuten me molemmat jo totesimme, ensin pitää olla perusruokavalio kunnossa ja sitten lisäprotskutkin toimivat niin kuin pitää.

[-weider-]

Nyt mielipiteesi oli jo rakentavampi, mutta edelleen asenteellinen vikasuuntaan. "Me kauppiaat" täällä Muscle Marketissa emme ylistä tuotteitamme niin kuin väität vaan kerromme niistä varmat ja tieteellisesti todistetut faktat. Sitten jokainen voi itse käytännössä kokeilla onko hyötyä vai ei. Palaute on sen suuntaista, että hyötyä useimmille on. Kuten me molemmat jo totesimme, ensin pitää olla perusruokavalio kunnossa ja sitten lisäprotskutkin toimivat niin kuin pitää.

Kyllä minäkin proteiinilisän hyödyn voin allekirjoittaa. Käytin FAST-merkkisiä urheiluravinteita jo 8-vuotta sitten ja ainakin uskon niiden vaikuttaneen silloiseen kehitykseeni salilla myönteisesti.

Toisaalta olen kokeillut myös pitkähkön ajanjakson ilman lisäproteiineja ja juurikaan eroa en havainnut. Hieman enemmän piti sitten syödä sitä kiinteää ruokaa, mutta ei se mikään iso juttu ollut.

Proteiinijauheet ovat mielestäni ihan käteviä kiireiselle tai sellaiselle ihmiselle joka ei jostain syystä halua syödä kiinteää ruokaa niin monta kertaa päivässä, kun tarpeen olisi lihaskasvua&palautumista ajatellen. Proteiinilisä on helppo ja kätevä kuljettaa mukana. Tämän lisäksi tietenkin se, että lisiä käyttämällä pystyy säätelemään energian sekä haitallisten aineosien saantia. Näistäkin seikoista huolimatta halusin huomauttaa juurikin siitä, että proteiinilisät eivät tee autuaaksi ja kehitystä tulee ilmankin.

[Megamies]

Moni perus kuntosaliharrastaja pärjää varmasti ruoalla ja mahdollisesti palautusjuomalla. Eikä tietenkään se heradrinkki päivässä pahaa tee, mutta ei välttämättä ole monellekkaan tarpeen. Nämä ammattilaiset ja "puoliammattilaiset" ovat sitten asia erikseen, kun haluavat puristaa sen viimeisenkin hyödyn irti ja heillä se ruokavalio on muutenkin kunnossa. Tottakai teidän pitää kauppiaina ylistää tuotteita ja edistää niiden myyntiä. En siis kiellä perus urheiluravinteiden toimivuutta ja hyödyllisyyttä, mutta väitän, että monet läträävät näiden urheiluravinteiden kanssa turhan paljon ja keskittyvät tavalliseen ruokaan ja koko ruokavalioon välinpitämättömästi.
Tuossapa se nyt tulikin mitä ei ite jaksanu raapustella. Monella alottelialla on se kuva, että tulee Jay Gotleriksi kun alkaa jauhoja vetämään kymmentä eri laatua heti alkuu. Muuten syönnit saattaa olla ihan mitä sattuu. Sitten kun aletaan diettaa niin on kymmenen erilaista purkkia vaikka minkälaista nappulaa ja vedetään ranskan pottua ja kabab lihaa. Sitten mainostetaa, että eipä tehny nuillakaa nappuloilla ihan mitää. Käyttelen kyllä jauhoja itekki, mutta ensin aina kannattas se perusruoka laittaa kondikseen ja sitten täydennellä lisäravinteilla. Palutusjuoma on se ensimmäinen ja tärkein, välipaloja saa helposti täydennettyä esim. heralla.

[Muscle Market Info]

Tuossapa se nyt tulikin mitä ei ite jaksanu raapustella. Monella alottelialla on se kuva, että tulee Jay Gotleriksi kun alkaa jauhoja vetämään kymmentä eri laatua heti alkuu. Muuten syönnit saattaa olla ihan mitä sattuu. Sitten kun aletaan diettaa niin on kymmenen erilaista purkkia vaikka minkälaista nappulaa ja vedetään ranskan pottua ja kabab lihaa. Sitten mainostetaa, että eipä tehny nuillakaa nappuloilla ihan mitää. Käyttelen kyllä jauhoja itekki, mutta ensin aina kannattas se perusruoka laittaa kondikseen ja sitten täydennellä lisäravinteilla. Palutusjuoma on se ensimmäinen ja tärkein, välipaloja saa helposti täydennettyä esim. heralla.

Juuri näin. Ja kun vielä muistetaan että hera- tai maitoproteiini ovat ruokaa siinä kuin juusto tai jogurtti, niin poistetaan kaikki mystisyys tuotteista. Proteiinijauheiden etuna on (kuten weider sanoikin), että niillä pystytään säätelemään tarkemmin ja helpommin proteiinin saantia, niissä kun on melko vähän muuta mukana. Näin esimerkiksi imeytyminen paranee, ja kreatiinin + joidenkin aminohappojen kanssa toimivuus lienee rasitustilanteessa tehokkaampi.

Mutta kuten sanoit, se perusruokavalio on kaikkein tärkein ja ravintolisät nimensä mukaisia täydentäjiä, joilla lopputulos maksimoidaan.

[Evander]

Moi!

Olen myös uusi tällä foorumilla ja mua kiinnostaisi nyt muutaman kuukauden aktiivisen harjoittelun jälkeen palautusjuomat. Mitat on noin 190cm/83kg ja ikää löytyy 16v. Salilla käyn kolme kertaa viikossa ja tavoite on mikäs muukaan kuin lihasmassan hankinta. Ennen treeniä ei pahemmin mitään lisäravinteita tekisi mieli napata, kun on ruokavalio siltä osin kunnossa. Kunnon palautusjuoma tekisi eetvarttia, kun siihen salivisiitin jälkeen jää usein muutaman tunnin tauko ruokailusta.

Minulle on tuttu kehoittanut tuota Fastin Green- sarjan tuotteista sekoitettavaa Greenmanin voimadrinkkiä. Olisikin mukavaa tietää mitä palkkareita palstalaiset täällä suosittelisivat tämän ikäiselle harrastajalle. Mieluiten Fastin tuotteita sikäli, että niitä on saatavilla läheltä asuinpaikkaani.

[-weider-]

Moi!

Olen myös uusi tällä foorumilla ja mua kiinnostaisi nyt muutaman kuukauden aktiivisen harjoittelun jälkeen palautusjuomat. Mitat on noin 190cm/83kg ja ikää löytyy 16v. Salilla käyn kolme kertaa viikossa ja tavoite on mikäs muukaan kuin lihasmassan hankinta. Ennen treeniä ei pahemmin mitään lisäravinteita tekisi mieli napata, kun on ruokavalio siltä osin kunnossa. Kunnon palautusjuoma tekisi eetvarttia, kun siihen salivisiitin jälkeen jää usein muutaman tunnin tauko ruokailusta.

Minulle on tuttu kehoittanut tuota Fastin Green- sarjan tuotteista sekoitettavaa Greenmanin voimadrinkkiä. Olisikin mukavaa tietää mitä palkkareita palstalaiset täällä suosittelisivat tämän ikäiselle harrastajalle. Mieluiten Fastin tuotteita sikäli, että niitä on saatavilla läheltä asuinpaikkaani.

Vaihtoehtoja on monta FAST-sarjan tuotteissakin jos palautusjuomasta puhutaan. Yksi hyvä vaihtoehto on sekoittaa hera80:ntä ja malto6.sta sopiva annossa. Annoksen kokona vaikka 30g kumpaakin käy. Halutessaan sekoitusta voi terästää kreatiinilla. Muscle+ käy myös palkkariksi, mutta löytyyhän FAST-sarjasta pari valmista palautumistuotettakin mm. Reco2.

[Evander]

Vaihtoehtoja on monta FAST-sarjan tuotteissakin jos palautusjuomasta puhutaan. Yksi hyvä vaihtoehto on sekoittaa hera80:ntä ja malto6.sta sopiva annossa. Annoksen kokona vaikka 30g kumpaakin käy. Halutessaan sekoitusta voi terästää kreatiinilla. Muscle+ käy myös palkkariksi, mutta löytyyhän FAST-sarjasta pari valmista palautumistuotettakin mm. Reco2.

Tuota Muscle+ -jauhoa voisi lähteä kokeilemaan, mutta tuleekohan tuo maksamaan pitemmän päälle paljonkin enemmän, kuin Green- sarjasta sekoitetut omat palkkarit?

[-weider-]

Tuota Muscle+ -jauhoa voisi lähteä kokeilemaan, mutta tuleekohan tuo maksamaan pitemmän päälle paljonkin enemmän, kuin Green- sarjasta sekoitetut omat palkkarit?

Ei puhuta isoista summista. Ainekset itse sekoittamalla pääsee yleensä halvemmalla, mutta valmis palautujuomasekoitus säästää aikaa ja vaivaa. Valitse itse ja onhan niitä muitakin merkkejä.

[Evander]

Ei puhuta isoista summista. Ainekset itse sekoittamalla pääsee yleensä halvemmalla, mutta valmis palautujuomasekoitus säästää aikaa ja vaivaa. Valitse itse ja onhan niitä muitakin merkkejä.

Ok, kiitos tiedosta. Parin viikon päästä pääsee testaamaan näitä juomia. Sitä ennen pitää tosin pelailla pari koristurnausta pois alta ja salillakäynti jää melkein kokonaan pois siltä ajalta.

[Bambu]

Mitä kannattaisi hommata kylkiäisiksi tuon Mass2:n kanssa? :D

Nyt syön palkkarina pelkästään 100g Mass2:sta.
Jotain heraa ja kreatiinia kenties, mutta paljon ja mikä olisi suht halpaa?

Painoa pitäisi saada rutkasti lisää, nyt 173cm/65kg, eikä meinaa tuosta mihinkään nousta, vaikka kuinka syö. Prkl nopea aineenvaihdunta :hmm:

[Bambu]

Mass2 treenin jälkeen 100g
Kreatiini 5g tohon palautusjuomaan sekoitettuna
Hera80 ennen treeniä banaanin kera


Tämä voisi toimia?

[kosworth]

kaikki on kiinni siitä mitä gramma proteiinia maksaa, hiilari ja rasva ei paljon mitään maksa.

yleensä "kiinteässä" ruuassa proteiini grammalle tulee huomattavasti enemmän hintaa ja tämän takia perusheraa paljon syömällä saa tiputettua ruokakustannuksia huomattavasti.

eli eikö se ole hyvä että heraa myydään? eli jos syö treenibuustereita ja palkkareita niin säästää rahaa eikä menetä... laskekaa joskus paljon siihen "kiinteään" safkaan palaa rahaa jos syö 4000 kcal joista 1200 tulee proteiinista esim...

[Sportguard]

kaikki on kiinni siitä mitä gramma proteiinia maksaa, hiilari ja rasva ei paljon mitään maksa.

yleensä "kiinteässä" ruuassa proteiini grammalle tulee huomattavasti enemmän hintaa ja tämän takia perusheraa paljon syömällä saa tiputettua ruokakustannuksia huomattavasti.

eli eikö se ole hyvä että heraa myydään? eli jos syö treenibuustereita ja palkkareita niin säästää rahaa eikä menetä... laskekaa joskus paljon siihen "kiinteään" safkaan palaa rahaa jos syö 4000 kcal joista 1200 tulee proteiinista esim...

Taitaa vaan monesti olla niin, että ei syödä tarpeeksi sitä oikeaa ruokaa ja pahimmassa tapauksessa korvataan se ruoka jollain hera-konsentraatilla. Omat kokeilut ainakin puoltaa sitä tosiasiaa, että oikeaa ruokaa syömällä kehittyy paremmin. En väitä etteikö jauheet toimisi, mutta tällainen on havaintopohja. Ja tietty niille jauheillekin on omat aikansa ja paikkansa.

[Sportguard]

Mitä kannattaisi hommata kylkiäisiksi tuon Mass2:n kanssa? :D

Nyt syön palkkarina pelkästään 100g Mass2:sta.
Jotain heraa ja kreatiinia kenties, mutta paljon ja mikä olisi suht halpaa?

Painoa pitäisi saada rutkasti lisää, nyt 173cm/65kg, eikä meinaa tuosta mihinkään nousta, vaikka kuinka syö. Prkl nopea aineenvaihdunta :hmm:

No yks tuttu ainakin käytti tota massaa sillee et otti annoksen sitä ennen treeniä ja sit annoksen whey3:sta treenin jälkeen ja banaani perään. Jätkä paisu silmissä! :) Tosin olihan sillä treeni kovaa ja ruokaa söi muutenkin runsaasti.

[kosworth]

Taitaa vaan monesti olla niin, että ei syödä tarpeeksi sitä oikeaa ruokaa ja pahimmassa tapauksessa korvataan se ruoka jollain hera-konsentraatilla. Omat kokeilut ainakin puoltaa sitä tosiasiaa, että oikeaa ruokaa syömällä kehittyy paremmin. En väitä etteikö jauheet toimisi, mutta tällainen on havaintopohja. Ja tietty niille jauheillekin on omat aikansa ja paikkansa.

ruuansulatus on ainoa asia mikä tulee mieleen mistä voisi tulla ongelma, vaikkapa 2/3 päivittäisestä proteiinista jauhoilla korvaamalla, mutta jos maha toimii niin sekin voisi toimia.

miten perustelet tän mutun, että kiinteällä ruualla kehittyy paremmin? siis jos oletetaan, että makrot on samat esim p30h35r35. (ja kalorit tottakai)

itse en syö kun treenipäivisin 100g perusheraa, muuten en lainkaan lisäravinteita, mutta aihe on silti mielenkiintoinen ja jaksan siitä vääntää.

[Sportguard]

ruuansulatus on ainoa asia mikä tulee mieleen mistä voisi tulla ongelma, vaikkapa 2/3 päivittäisestä proteiinista jauhoilla korvaamalla, mutta jos maha toimii niin sekin voisi toimia.

miten perustelet tän mutun, että kiinteällä ruualla kehittyy paremmin? siis jos oletetaan, että makrot on samat esim p30h35r35. (ja kalorit tottakai)

itse en syö kun treenipäivisin 100g perusheraa, muuten en lainkaan lisäravinteita, mutta aihe on silti mielenkiintoinen ja jaksan siitä vääntää.

1.No miltä kuulostaisi vaikka se, että syömällä kiinteää ruokaa saisi proteiinia monipuolisimmin erilaisista lähteistä? mm lihan, kanan, kalan, maitotuotteiden, palkokasvien, viljatuotteiden ym proteiinit ovat erilaisia. Siitäkin huolimatta, että hera olisi yksittäisenä paras tunnettu proteiininlähde se tuskin toimii yksinään parhaiten. Erilaiset ravintoaineet tukee toisiaan.

2.Entäs kiinteän ruoan sisältämät vitamiinit/mineraalit? terveelliset öljyt, myös tyydyttynyt rasva joka myös tärkeää hormonitoiminnalle. Monipuolisempia sisällöltään kuin proteiinilisät. Kaikki varmaan vaikuttaa kokonaisuutena lihasten kasvuun?

3.Entä voisikos olla niin, että kiinteä ruoka sulaa ja imeytyy hitaammin, jolloin esimerkiksi aminohappoja pääsisi kehon käyttöön pitemmällä aikavälillä?

4.Entä jos jollekkin ihmiselle sopii huonosti ravintolisät ja paremmin kiinteä ruoka, eli kroppa käyttää ravinnon niin paremmin? Jos ne jauheiden proteiinit esim. ei imeydy kunnolla? Tuohon vaikuttaa toki jauheen laatu. Perinteinen pieruhera ei varmasti paras mahdollinen?

Voihan sen jokainen kokeilla, että mitä tapahtuu jos syö tonnikalan,lihan ja kananmunien sijasta heraproteiinia, että mitä tapahtuu? En sano, että välttämättä huonommaksi menee, mutta epäilys on vahva. Ja edelleen olen sitä mieltä, että urheiluravinteille on oma paikkansa.. En vaan usko, että päivittäisestä proteiinimäärästä kannattaa kattaa 2/3 proteiinijauheilla. Maalaisjärki sanoo ainakin mulle niin! ;)

Pelkkiä pohdintoja ja osaksi arvailuja, mutta mietittävää kaikille. Näitä mainoksia ja muuta on niin paljon, että monesti sitten ihmiset uskovat myös niihin juttuihin kun niitä paljon lukee ja kuulee, vaikka olisivat täyttä puppua tai vain osaksi totta.Kaikki mainokset eivätt tietenkään tällaisia ole, mutta harva maallikko ne totuudet osaa sieltä poimia. Useinhan noissa lisäravinnemainoksissa myös ihan valehdellaan. (En kohdista tätä mihinkään merkkiin tai esim.muscle marketissa myytäviin tuotteisiin). Ja sit sekin, et muistakaa ihmiset se, että kauppiaat ja sponsoroidut urheilijat myös mainostavat omia tuotteitaan parhaimpina ja aina ei keinoja kaihdeta. :sweat:

[Sportguard]

Lisään vielä, että en ole koskaan kuullut, että yksikään urheilu/lisäravinteita myyvä liike tai kauppias olisi neuvonut ketään kattamaan 2/3 päivän proteiinin saannista urheiluravinteilla. Jos joku näin tekee niin varmasti siihen on sitten jokin erikoinen syy, jonka mielellään kuulisin! :thumbs:

[kosworth]

Kaikki sun vastaukset oli täyttä mutuilua niin vastataan mutulla, oon lukenut paljon ravintoonliittyvää tekstiä, missä on perusteltu lähteiden kanssa asioita esim. hulkin juttuja, kuin myös jhulmin ja rossin jne. Mutta lähteitä en tähän jaksa hakea, eli jos puhutaan tästä 2/3 esimerkistä niin:



1.No miltä kuulostaisi vaikka se, että syömällä kiinteää ruokaa saisi proteiinia monipuolisimmin erilaisista lähteistä? mm lihan, kanan, kalan, maitotuotteiden, palkokasvien, viljatuotteiden ym proteiinit ovat erilaisia. Siitäkin huolimatta, että hera olisi yksittäisenä paras tunnettu proteiininlähde se tuskin toimii yksinään parhaiten. Erilaiset ravintoaineet tukee toisiaan.

-1/3 voisi edelleen syödä esim. munista ja lihasta ja vaikka makaroonista, näin proteiini olisi tarpeeksi monipuolista.

2.Entäs kiinteän ruoan sisältämät vitamiinit/mineraalit? terveelliset öljyt, myös tyydyttynyt rasva joka myös tärkeää hormonitoiminnalle. Monipuolisempia sisällöltään kuin proteiinilisät. Kaikki varmaan vaikuttaa kokonaisuutena lihasten kasvuun?

-pillereitä (moniv. ja C ainakin) ja esim kanamunan keltuaiset on aikas vitaminipommeja. Rasva on rasvaa loput on hifistelyä (kunhan kovaa rasvaa tulee tarpeeksi, mikä ei yleensä ole ongelma)

3.Entä voisikos olla niin, että kiinteä ruoka sulaa ja imeytyy hitaammin, jolloin esimerkiksi aminohappoja pääsisi kehon käyttöön pitemmällä aikavälillä?

-tämä voi olla hyvä tai huono asia, esim jos syö 4000 kcal niin on hyvä, että suoli tyhjenee uuden satsin tieltä ajoissa.

4.Entä jos jollekkin ihmiselle sopii huonosti ravintolisät ja paremmin kiinteä ruoka, eli kroppa käyttää ravinnon niin paremmin? Jos ne jauheiden proteiinit esim. ei imeydy kunnolla? Tuohon vaikuttaa toki jauheen laatu. Perinteinen pieruhera ei varmasti paras mahdollinen?

-terveellä ihmisellä suurin osa kaloreista imeytyy, näin muistan lukeneeni eli >98% tjst.

Voihan sen jokainen kokeilla, että mitä tapahtuu jos syö tonnikalan,lihan ja kananmunien sijasta heraproteiinia, että mitä tapahtuu? En sano, että välttämättä huonommaksi menee, mutta epäilys on vahva. Ja edelleen olen sitä mieltä, että urheiluravinteille on oma paikkansa.. En vaan usko, että päivittäisestä proteiinimäärästä kannattaa kattaa 2/3 proteiinijauheilla. Maalaisjärki sanoo ainakin mulle niin! ;)

-maalaisjärki on kyllä ravitsemustieteessä täysin turha suurimmaksi osaksi.

Pelkkiä pohdintoja ja osaksi arvailuja, mutta mietittävää kaikille. Näitä mainoksia ja muuta on niin paljon, että monesti sitten ihmiset uskovat myös niihin juttuihin kun niitä paljon lukee ja kuulee, vaikka olisivat täyttä puppua tai vain osaksi totta.Kaikki mainokset eivätt tietenkään tällaisia ole, mutta harva maallikko ne totuudet osaa sieltä poimia. Useinhan noissa lisäravinnemainoksissa myös ihan valehdellaan. (En kohdista tätä mihinkään merkkiin tai esim.muscle marketissa myytäviin tuotteisiin). Ja sit sekin, et muistakaa ihmiset se, että kauppiaat ja sponsoroidut urheilijat myös mainostavat omia tuotteitaan parhaimpina ja aina ei keinoja kaihdeta. :sweat:

-totta, kaikki 100%+ testot nousuun sun muut lisäravinteet on täyttä paskaa, makrot kuntoon, plussalle ja pitkäjänteistä treeniä, siinä perusrunko millä tulee tuloksia.



joku jolla heittää hyviä lähteitä tukemaan tai muuttamaan ylläolevia niin jos jaksaa (toisin kuin minä) niin antaa tulla vaan.

[kosworth]

Lisään vielä, että en ole koskaan kuullut, että yksikään urheilu/lisäravinteita myyvä liike tai kauppias olisi neuvonut ketään kattamaan 2/3 päivän proteiinin saannista urheiluravinteilla. Jos joku näin tekee niin varmasti siihen on sitten jokin erikoinen syy, jonka mielellään kuulisin! :thumbs:

niin ja monivitamiini purkissa lukee 1 pilleri päivässä, annostusta ei saa missään nimessä ylittää, kuin myös herapurkin kyljessä........

[Sportguard]

Saa niitä lähteitä laittaa jos haluaa, mutta mun takia niitä ei tarvitse linkittää. Kuitenkin tällaisen maallikon on todella vaikea erotella hyvät,paikkaansapitävät ja muuten kelvot tutkimukset/tulokset niistä tutkimuksista jonka on teettänyt esimerkiksi joku tuoteryhmä-instituutio puolueellisesta näkökulmasta tai toteutettu sillä tavalla, että siitä voi olla vaikea päätellä lihaskasvun kannalta tosiasioita jne..

Kuten sanoinkin nuo olivat täysin tavallisen ihmisen omia arvailuja ja pohdintoja, mutta näkisin, että eivät ihan metsään menneet sillä en saanut sellaisia vastauksia joihin voisin täysin yhtyä.

Nuo vitamiini ja rasva-asiat kyllä perustelit melko hyvin. On kai myös todettu, että purkkivitamiinit eivät täysin korvaa aitoja ruoasta saatavia? Itsekkin käytän vitamiini/mineraalivalmisteita kaiken varalta, että kyllä minä niihin luotan tuosta huolimatta..

LAINAUS:
"terveellä ihmisellä suurin osa kaloreista imeytyy, näin muistan lukeneeni eli >98% tjst."

Puhuinkin proteiinista, en kaloreista. Proteiinit kun eivät varmasti täysin imeydy oli kyse sitten kiinteästä tai nestemäisestä ravinnosta.

Maalaisjärki on just se elementti mikä monilla treenaajilla, varsinkin nuorilla puuttuu kokonaan. Otetaan esimerkiksi vaikka tuo idolisi hulkki. Tuskin mies olisi kaikkea sitä itselleen tarpeellista tietoa ammentanut, jos ei olisi koskaan ollut mitään asiaa kohtaan skeptinen. Jos nielee kaiken mitä iso bodari tai jokin tietty tutkija sanoo, niin ei varmasti pääse parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen. Turha varmaan tästä lähteä sen syvempää aihetta analysoimaan, mutta näin näkisin. Oli se sitten ravitsemustieteessä kuinka turhaa tahansa, niin ihmiset kuitenkin toimivat yksilöinä kaikki omalla tavallaan. Uskon, että eri ravintoaineet toimivat eri ihmisillä er tavoilla, ihan kuin eri treenimenetelmät jne. Tuostakin löytyy varmaan lähteitä, joita en aio lähteä penkomaan.

Lisä/urheiluravinteista ollaan suurinpiirtein samoilla linjoilla. :thumbs:

[kosworth]

Saa niitä lähteitä laittaa jos haluaa, mutta mun takia niitä ei tarvitse linkittää. Kuitenkin tällaisen maallikon on todella vaikea erotella hyvät,paikkaansapitävät ja muuten kelvot tutkimukset/tulokset niistä tutkimuksista jonka on teettänyt esimerkiksi joku tuoteryhmä-instituutio puolueellisesta näkökulmasta tai toteutettu sillä tavalla, että siitä voi olla vaikea päätellä lihaskasvun kannalta tosiasioita jne..

Kuten sanoinkin nuo olivat täysin tavallisen ihmisen omia arvailuja ja pohdintoja, mutta näkisin, että eivät ihan metsään menneet sillä en saanut sellaisia vastauksia joihin voisin täysin yhtyä.

Nuo vitamiini ja rasva-asiat kyllä perustelit melko hyvin. On kai myös todettu, että purkkivitamiinit eivät täysin korvaa aitoja ruoasta saatavia? Itsekkin käytän vitamiini/mineraalivalmisteita kaiken varalta, että kyllä minä niihin luotan tuosta huolimatta..

LAINAUS:
"terveellä ihmisellä suurin osa kaloreista imeytyy, näin muistan lukeneeni eli >98% tjst."

Puhuinkin proteiinista, en kaloreista. Proteiinit kun eivät varmasti täysin imeydy oli kyse sitten kiinteästä tai nestemäisestä ravinnosta.

Maalaisjärki on just se elementti mikä monilla treenaajilla, varsinkin nuorilla puuttuu kokonaan. Otetaan esimerkiksi vaikka tuo idolisi hulkki. Tuskin mies olisi kaikkea sitä itselleen tarpeellista tietoa ammentanut, jos ei olisi koskaan ollut mitään asiaa kohtaan skeptinen. Jos nielee kaiken mitä iso bodari tai jokin tietty tutkija sanoo, niin ei varmasti pääse parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen. Turha varmaan tästä lähteä sen syvempää aihetta analysoimaan, mutta näin näkisin. Oli se sitten ravitsemustieteessä kuinka turhaa tahansa, niin ihmiset kuitenkin toimivat yksilöinä kaikki omalla tavallaan. Uskon, että eri ravintoaineet toimivat eri ihmisillä er tavoilla, ihan kuin eri treenimenetelmät jne. Tuostakin löytyy varmaan lähteitä, joita en aio lähteä penkomaan.

Lisä/urheiluravinteista ollaan suurinpiirtein samoilla linjoilla. :thumbs:

juu tottakai pitää olla suodatin päällä kun kuuntelee muita, itse olen pitänyt hyvää lähdettä (luotettava tutkimus) perustana sille, että uskonko vaiko en. Tosin jos esim. hulkki sanoo et tässä tää asia ja tässä lähde niin saattaa jäädä lähde sen kummemmin tutkimatta...

[-Jöy-]

Onko Muscle+ hyvä? ja sihen No Brand Leucine 200g mukaan? Saako 13vuotias käyttää?

[Megamies]

Onko Muscle+ hyvä? ja sihen No Brand Leucine 200g mukaan? Saako 13vuotias käyttää?
Lues tuosta vaikka alkuun, tulee ainakin omat mielipiteet selville kun tosi nuoret alkavat haaveilla jauhoista:
http://www.musclemarket.fi/forum/showpost.php?p=12850&postcount=21 (http://www.musclemarket.fi/forum/showthread.php?t=349&page=3)
http://www.musclemarket.fi/forum/showpost.php?p=14063&postcount=25
http://www.musclemarket.fi/forum/showpost.php?p=14070&postcount=28

Muutenkin kun lukaset tämän kokonaan läpi....

[Preacher]

Onko Muscle+ hyvä?


On:) Kyseessähän ei ole siis puhdas lisäproteiini, vaan myös hiilihydraattia yms. sisältävä juoma. Mielestäni parempikin vaihtoehto kuin pelkkä lisäprotsku.


ja sihen No Brand Leucine 200g mukaan?



Jos siltä tuntuu. Ei varmasti ainakaan haittaa ole tuonkaan syömisestä.

Saako 13vuotias käyttää?



Miksei saisi? Syöthän sä (kiinteää)ruokaakin.. Samaa tavaraa, eri muodossa:rolleyes: Syöt monipuolisesti ja kunnolla sitä äitin tekemää safkaa ja sit reenin jälkeen vetäset ohjeen mukaan vaikka sitä muskeli plussaa;)

-----------------------------------------------------------

Erikoista kuinka aina nousee hirvee metakka kun joku junnu kyselee pulvereista.. Jos nuori jamppa haluaa syödä sitä prodee, niin miksi pitää jarrutella? Se prodepussin hinta on korkeintaan tän junnun vanhempien lompsasta pois. Ei kenenkään meidän. Tietenkin jos LISÄravinteilla yritetään korvata päivittäistä kunnon perusruokaa, on hitaampi kehitys kyseisen henkilön oma murhe. Vähän kuin maksaisit jauhelihasta sisäfileen hintaa:rolleyes:
Terveysnäkökulmasta: Kun pysytään ohjeiden mukasissa annostuksissa, taitaa olla siitä prodesta yhtäpaljon vaaraa kun jääpalan syömisestä (siihen voi muuten tukehtua!).
Itse kun 13-14 vuotiaana hommasin (omilla rahoilla:)) ekat hera ja malto pussit, sain reeneihinkin lisää intoo.

[WeightGainer]

Kieltämättä muscle+ on palkkarina perin erinomainen, mutta ennenkuin lihasmassaa alkaa olemaan selvästi, suosittelen FASTilta Reco2:sta. Hyvän makuinen kaksivaiheinen palautusjuoma. Itse käytän joka reenin jälkeen, lisäten glutamiinia, leusiinia, ja kreatiinia vielä kylkiäisiksi.

Viitaten edelliseen Kiinteä/nestemäinen ruokavaliokeskusteluun. Kiinteä ruokahan on kaiken perusta ja pohja. Lisäravinteet tarvittaessa siihen päälle. Lisäravinteet on suht tuore juttu. Kyllä ennenkin miehet kasvui huimiin mittoihin ilmankin niitä. Ja lisäravinteista entenkin puolustuskyvyn kannalta tarpeelliset flavonoidit yms puuttuu aika tehokkaasti. Nestemäisenä Suositan lähinnä palkkaria heti reenin jälkeen. Muita mahdollisimman paljon kiinteinä.

Useissa monivitamiineissa on suositus, että vain yksi nappi päivässä. Mutta jos reenaat kovaa kuluttaa kehosi myös näitä mineraaleja ja vitamiineja enemmän, jolloin voit huoletta ottaa sen kaksikin.