Näytä koko versio sivusta : Maitoproteiinit ja niiden muut ainesosat ja positiiviset vaikutukset terveyteen
Dr Muscle
18.09.2007, 12:01
Laitetaanpa seuraavat tutkimuskatsaukset tänne, jotta saadaan vähän tieteellistä näkymää myös tänne:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12832028&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1467-789X.2006.00265.x
Yhteenvetona voidaan todeta asioita, joilla on selkeää sovellettavuutta maitoproteiinituotteisiin, kuten hera ja kaseiini, mm:
Heran proteiinit, aminohapot, rasvahapot ja kalsium ja muut kivennäisaineet näyttävät vähentävän kehon rasvan määrää. Erityisen tärkeässä roolissa on todennäköisesti näistä kalsium.
Maitoproteiinituotteiden rasvahapot voivat parantaa insuliiniherkkyyttä. Tämä
oletettavasti tehostaa silloin muun muassa hiilihydraattien käyttöä lihaksissa --> lisääntynyt lihasten anabolia ja tehostunut harjoituksesta palautuminen rasvakudoksen anabolian (kasvun) sijaan.
Maitoproteiinien ainesosat näyttävät myös mm. alentavan verenpainetta, saattavat alentaa veren haitallisia rasva-arvoja ja tehostaa immuniteettia eli kehon puolustuskykyä jne.
Nämä siis kaikki niiden maitoproteiinien perinteisempien ja urheilijoille tunnetumpien vaikutusten lisäksi, kuten tehostunut lihasten proteiinisynteesi (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=16896166&ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) ja vähentynyt lihasproteiinien hajotus (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=11255140&ordinalpos=15&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) ja sitä kautta lisääntynyt lihasmassan ja voiman kasvu (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17277594&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum)voimaharjoittelun yhteydessä ja tehostunut lihasten energiavarastojen palautuminen (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=12235033&ordinalpos=9&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum) harjoituksen jälkeen.
Tästä on ollut keskustelua toisaalla, mutta...
Lueskelin näitä Fastin sivuja ja törmäsin seuraavaan tutkimustulokseen:
http://www.fast.fi/index.php?mid=284&a=show&id=337
Tuolla siis väitetään, että kaseiinin ja heran yhteiskäyttö olisi tehokkainta lihasmassan lisäyksessä. Toisaalta kaseiininhan on todettu olevan hitaasti sulavaa proteiinia, joka hidastaa ilmeisesti myös muiden samaan aikaan nautittujen ravintoaineiden imeytymistä.
Tutkimustuloksessa ei mainita sitä, onko kaseiini+hera nautittu palautusjuoman yhteydessä vaiko esim. yöproteiinina. Ainakin omalla kohdallani yksinkertaisin tapa lisätä kaseiinia hera-annokseen olisi sekoittaa palkkari maitoon, mutta tuossa herääkin kysymys hidastuuko proteiinien imeytyminen tuolloin suotta?
Hardcore
18.09.2007, 15:48
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006 Oct;16(5):494-509.Links
The effect of whey isolate and resistance training on strength, body composition, and plasma glutamine.
Cribb PJ, Williams AD, Carey MF, Hayes A.
Exercise Metabolism Unit, Center for Ageing, Rehabilitation, Exercise and Sport (CARES), Australia.
Different dietary proteins affect whole body protein anabolism and accretion and therefore, have the potential to influence results obtained from resistance training. This study examined the effects of supplementation with two proteins, hydrolyzed whey isolate (WI) and casein (C), on strength, body composition, and plasma glutamine levels during a 10 wk, supervised resistance training program. In a double-blind protocol, 13 male, recreational bodybuilders supplemented their normal diet with either WI or C (1.5 gm/kg body wt/d) for the duration of the program. Strength was assessed by 1-RM in three exercises (barbell bench press, squat, and cable pull-down). Body composition was assessed by dual energy X-ray absorptiometry. Plasma glutamine levels were determined by the enzymatic method with spectrophotometric detection. All assessments occurred in the week before and the week following 10 wk of training. Plasma glutamine levels did not change in either supplement group following the intervention. The WI group achieved a significantly greater gain (P < 0.01) in lean mass than the C group (5.0 +/- 0.3 vs. 0.8 +/- 0.4 kg for WI and C, respectively) and a significant (P < 0.05) change in fat mass (-1.5 +/- 0.5 kg) compared to the C group (+0.2 +/- 0.3 kg). The WI group also achieved significantly greater (P < 0.05) improvements in strength compared to the C group in each assessment of strength. When the strength changes were expressed relative to body weight, the WI group still achieved significantly greater (P < 0.05) improvements in strength compared to the C group.
PMID: 17240782 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2006 Oct;16(5):494-509.Links
The effect of whey isolate and resistance training on strength, body composition, and plasma glutamine.
Cribb PJ, Williams AD, Carey MF, Hayes A.
Exercise Metabolism Unit, Center for Ageing, Rehabilitation, Exercise and Sport (CARES), Australia.
Different dietary proteins affect whole body protein anabolism and accretion and therefore, have the potential to influence results obtained from resistance training. This study examined the effects of supplementation with two proteins, hydrolyzed whey isolate (WI) and casein (C), on strength, body composition, and plasma glutamine levels during a 10 wk, supervised resistance training program. In a double-blind protocol, 13 male, recreational bodybuilders supplemented their normal diet with either WI or C (1.5 gm/kg body wt/d) for the duration of the program. Strength was assessed by 1-RM in three exercises (barbell bench press, squat, and cable pull-down). Body composition was assessed by dual energy X-ray absorptiometry. Plasma glutamine levels were determined by the enzymatic method with spectrophotometric detection. All assessments occurred in the week before and the week following 10 wk of training. Plasma glutamine levels did not change in either supplement group following the intervention. The WI group achieved a significantly greater gain (P < 0.01) in lean mass than the C group (5.0 +/- 0.3 vs. 0.8 +/- 0.4 kg for WI and C, respectively) and a significant (P < 0.05) change in fat mass (-1.5 +/- 0.5 kg) compared to the C group (+0.2 +/- 0.3 kg). The WI group also achieved significantly greater (P < 0.05) improvements in strength compared to the C group in each assessment of strength. When the strength changes were expressed relative to body weight, the WI group still achieved significantly greater (P < 0.05) improvements in strength compared to the C group.
PMID: 17240782 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Joo tuon suuntaisen tuloksen olen jostakin lukenutkin. Tuossa ei oteta kuitenkaan kantaa siihen, mitä FASTin raportissa mainitaan i.e. noiden kahden proteiinin yhdistämisestä.
Dr Muscle
18.09.2007, 17:18
Huomatkaa että tuossa Cribbin tutkimuksessa hera oli hydrolysoitu, kaseiini ei. Täten tuosta tutkimuksesta ei voi sanoa kokonaisten hera- ja kaseiinifraktioiden paremmuudesta toisiinsa nähden vielä mitään.
Maitoproteiinin proteiinin herafraktio imeytyy nopeasti (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=Search&Term=%22Elliot%20TA%22%5BAuthor%5D&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVAbstractPlus) nautitaan sitten hera yhdessä tai erikseen kaseiinin kanssa, ainakin jos kaseiinin määrä ei ole . Ei kannata stressata heran aminohappojen imeytymisnopeudesta liikaa. Sen sijaan kannattaa nauttia osa proteiineista jo ennen harjoitusta ja harjoituksen aikana. Tällöin on varmasti aminohappoja signaloimassa lihakselle kasvua jo heti harjoituksen jälkeen ja samalla saa hieman lisäpotkua reeniin. Toki laktoosi-intoleraatikon kannattaa muistaa että tällöin tuotteen tulee olla mielellään laktoositonta ettei suolisto tykkää huonoa reenin aikana.
Dr Muscle
19.09.2007, 08:58
Oli tullut bugi, tarkoitin tällä"ainakin jos kaseiinin määrä ei ole..." ...suuri eli useita kymmeniä grammoja. Esim. 10 g kaseiinia ei vielä todellakaan aiheuta mitään merkittävää hidastusefektiä heran aminohapoille ja kaseiini sen sijaan potentoi eli tehostaa heraa siinä mielessä että se aiheuttaa tasaisen aminohappovasteen ja vähentää proteiinien hajotusta (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9405716&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum)kun taas heran päärooli on juuri siinä nopeassa proteiinisynteesin lisäyksessä (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9405716&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum). Eli voisi sanoa jopa, että 1+1=3...Näin ainakin teoriassa ja akuutisti. Pitkän tähtäimen tilanteessa vielä vahva näyttö siitä mikä kombinaatio kellekin eri tilanteissa olisi se paras. Sitä näyttöä odotellessa...
Heran proteiinit, aminohapot, rasvahapot ja kalsium ja muut kivennäisaineet näyttävät vähentävän kehon rasvan määrää. Erityisen tärkeässä roolissa on todennäköisesti näistä kalsium.
Maitoproteiinituotteiden rasvahapot voivat parantaa insuliiniherkkyyttä. Tämä
oletettavasti tehostaa silloin muun muassa hiilihydraattien käyttöä lihaksissa.
Minä olen lukenut tutkimuksia missä tavallinen purkkimaito antaa samoja terveysvaikutuksia. Maidosta löytyy proteiinit, kalsium ja D-vitamiini sekä tietenkin sopiva määrä hiilihydraatteja. Maidon käyttöä on suositeltu mm. laihduttajille. Jokaisen on sitä helppo käyttää, kun maitoa on juotu lapsesta asti ja kaupan hyllystä löytyy seuraava purkki. ;)
Dr Muscle
28.09.2007, 13:21
Minä olen lukenut tutkimuksia missä tavallinen purkkimaito antaa samoja terveysvaikutuksia. Maidosta löytyy proteiinit, kalsium ja D-vitamiini sekä tietenkin sopiva määrä hiilihydraatteja. Maidon käyttöä on suositeltu mm. laihduttajille. Jokaisen on sitä helppo käyttää, kun maitoa on juotu lapsesta asti ja kaupan hyllystä löytyy seuraava purkki. ;)
Maitohan on hyvä ja terveellinen elintarvike urheilijalle ja perus kaduntallaajalle samoin kuin maitoproteiinituotteet.
Dr Muscle, mitä mieltä olet siitä kun varsinkin tuolla rapakon takana monet fitness- ja kehonrakennuskilpailijat jättävät dieetillä maitotuotteet pois kokonaan? Useimmat ovat sitä mieltä, että ilman niitä kiristyy helpommin, vaikka kalorit olisivatkin täysin samat. Mahtaakohan väitteessä olla mitään perää? Jos maito ja nimenomaan kalsium ennemmin auttavat laihduttamisessa, niin en kyllä ihan ymmärrä noita kisaajien väittämiä.
Oli tullut bugi, tarkoitin tällä"ainakin jos kaseiinin määrä ei ole..." ...suuri eli useita kymmeniä grammoja. Esim. 10 g kaseiinia ei vielä todellakaan aiheuta mitään merkittävää hidastusefektiä heran aminohapoille ja kaseiini sen sijaan potentoi eli tehostaa heraa siinä mielessä että se aiheuttaa tasaisen aminohappovasteen ja vähentää proteiinien hajotusta (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9405716&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum)kun taas heran päärooli on juuri siinä nopeassa proteiinisynteesin lisäyksessä (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9405716&ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum). Eli voisi sanoa jopa, että 1+1=3...Näin ainakin teoriassa ja akuutisti. Pitkän tähtäimen tilanteessa vielä vahva näyttö siitä mikä kombinaatio kellekin eri tilanteissa olisi se paras. Sitä näyttöä odotellessa...
Juuri näin, heran julistaminen ainoaksi vaihtoehdoksi palautumiseen on aika suomalainen ilmiö (muutaman "tee-se-itse-gurun" aikaansaama). Esim. ameriikassa palkkareina on käytetty (hyvällä menestyksellä) yleisesti MetRX-tyyppisiä ateriankorvaajia, joissa on myös "hidasta" proteiinia mukana.
Fastin Muscle+:aan laitettiin maitoproteiinia heran kaveriksi juuri sen takia, että jo silloin tiedettiin sen mahdollisesti toimivan jopa paremmin kuin heran yksinään. Käytäntö tukee teoriaa, Muscle+ on ostetuin palkkari tällä hetkellä juuri toimivuutensa takia.
Tärkeintä tässä on OMAT TUNTEMUKSET, jos herapohjainen juoma tuntuu parhaalta, kannattaa käyttää sitä. Jos taas hiukan tuhdimpi, kaseiiniakin sisältävä juoma tuntuu toimivammalta, sitten sitä.
Dr Muscle, mitä mieltä olet siitä kun varsinkin tuolla rapakon takana monet fitness- ja kehonrakennuskilpailijat jättävät dieetillä maitotuotteet pois kokonaan? Useimmat ovat sitä mieltä, että ilman niitä kiristyy helpommin, vaikka kalorit olisivatkin täysin samat. Mahtaakohan väitteessä olla mitään perää? Jos maito ja nimenomaan kalsium ennemmin auttavat laihduttamisessa, niin en kyllä ihan ymmärrä noita kisaajien väittämiä.
Siellä ameriikassa on niin paljon muutakin ihmeellistä... varsinkin kehonrakennuspiireissä.
T-Nationille oli ilmestynyt artikkeli (http://www.t-nation.com/readArticle.do;jsessionid=AAAEC89429279B62F63FFE24 4403670B.hydra?id=1739961), jossa väitetään maidon ja useiden maitotuotteiden pahentavan aknea.
John Ross
28.09.2007, 19:04
Useimmat ovat sitä mieltä, että ilman niitä kiristyy helpommin, vaikka kalorit olisivatkin täysin samat. Mahtaakohan väitteessä olla mitään perää? Jos maito ja nimenomaan kalsium ennemmin auttavat laihduttamisessa, niin en kyllä ihan ymmärrä noita kisaajien väittämiä.
Perustellaanko tuota maidon poisjättämistä nimenomaan tuolla kiristymisellä? Paremminkin siitä saattaa olla nimenomaan hyötyä dieetillä, maidon hitaat proteiinit pitää varmaan nälän paremmin loitolla. Äkkiseltään tosi vaikea keksiä mitään järkevää teoriaa tuohon kiristymiseen.
Kalsiumin ja laihtumisen osalta tutkimustieto on jonkin verran ristiriitaista. Osassa tutkimuksista enemmän kalsiumia päivässä nauttivilla on tosiaan alhaisempi kehon paino. Osassa interventiotutkimuksia (annettu eri määriä kalsiumia) painon on todettu vähentyvän kalsiumlisällä, osassa ei. JOhtopäätösten vetäminen on noissa havainnoivissa tutkimuksissa siitäkin syystä hankalaa, koska vähäisempi kalsium-pitoisuus ruokavaliossa kertoo huonosta ruokavaliosta yleensäkin.
Dr Muscle
29.09.2007, 13:59
Paremminkin siitä saattaa olla nimenomaan hyötyä dieetillä, maidon hitaat proteiinit pitää varmaan nälän paremmin loitolla.
Jeps. Aika lailla ilman perusteita on noiden joidenkin jenkkien väitteet siitä että dieetillä pitäisi maitotuotteet mukamas jättää pois dieetillä. Ei edes se maitoproteiinien tai maidon laktoosikaan ole mitenkään kovin lihottavaa, jopa päinvastoin (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17300277&ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum). Maitoja tosin on hirmu paljon erilaisia (http://jds.fass.org/cgi/content/full/89/4/1302) ja tutkimus on vilkasta.
Sen perusteella mitä pari viikkoa USA:ssa olen ollut muutamassa eri kaupungissa voi helposti sanoa ettei siellä oikein minkäänlaista maitokultturia ole ja ihmiset taitaa väkisin yrittää löytää negatiivisia asioita maidosta. Rasvainen maito kuten juustokin voi toki joillekin aknea lisätä mutta kuka juo enää rasvaista maitoa? No, joissain tutkimuksissa on yhteys löydetty murrosikäisillä tai vähän vanhemmilla maidon juonnilla ja aknella (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=17083856&ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum), mutta en vetäisi tästä vielä niin synkkiä johtopäätöksiä...
Laitetaas tähän vielä vastaus maitotuotteiden ja aknen tutkimusnäyttötutkimuksiin dermatologian lehdestä:
Diet and acne–slim evidence, again
Susan V. Bershad, MDCorresponding Author Informationemail address
To the Editor: A retrospective nutritional survey of nurses by Adebamowo et al1 found that 8% of those who had plentiful dairy intake as teens, versus 6% who had limited dairy intake, remembered having physician-diagnosed severe acne. #aika pienet erot siis...tilastollinen ero ei ole sama kuin fysiologinen tai kliininen merkitsevyys#
Even allowing for the questionable validity of data collected by distantly recalled eating habits and vaguely defined disease, the finding of a link between milk products and acne is probably an example of the verity that statistical associations may not reflect causal relationships. Confounding variables that were not controlled for include the subjects' heredity, nationality, and socioeconomic status.
Acne tendency is clearly influenced by heredity,2 and it should be noted that familial and ethnic patterns also help determine dietary choices. Therefore, failing to account for genetic ancestry is a significant omission of the above-mentioned study and another publication claiming a diet–acne connection.3, 4
The salient feature of this study of teenaged dietary intake is not its debatable conclusion that milk drinking leads to acne, but more importantly, and underemphasized, is the finding within the limits of the study that foods such as sweets, pizza, and French fries do not cause acne.1 #Eli kannattaa vaihtaa maito makeisiin, pitsaan ja ranskalaisiin, LOL#
References
1. 1Adebamowo CA, Spiegelman D, Danby FW, Frazier AL, Willett WC, Holmes MD. High school dietary dairy intake and teenage acne. J Am Acad Dermatol. 2005;52:207–214. Abstract | Full Text | Full-Text PDF (140 KB) | CrossRef
2. 2Bataille V, Snieder H, MacGregor AJ, Sasieni P, Spector TD. The influence of genetics and environmental factors in the pathogenesis of acne: a twin study of acne in women. J Invest Dermatol. 2002;119:1317–1322. CrossRef
3. 3Cordain L, Lindeberg S, Hurtado M, Hill K, Eaton SB, Brand-Miller J. Acne vulgaris: a disease of Western civilization. Arch Dermatol. 2002;138:1584–1590. CrossRef
4. 4Bershad S. The unwelcome return of the acne diet. Arch Dermatol. 2003;139:940–941. CrossRef
Dr Muscle, mitä mieltä olet siitä kun varsinkin tuolla rapakon takana monet fitness- ja kehonrakennuskilpailijat jättävät dieetillä maitotuotteet pois kokonaan? Useimmat ovat sitä mieltä, että ilman niitä kiristyy helpommin, vaikka kalorit olisivatkin täysin samat. Mahtaakohan väitteessä olla mitään perää? Jos maito ja nimenomaan kalsium ennemmin auttavat laihduttamisessa, niin en kyllä ihan ymmärrä noita kisaajien väittämiä.Tuo maidon poisjättäminen on mm. Nortonin mukaan ihan vain varokeino nesteretentiota vastaan, ja kisaa ajatellen riittää kun maitotuotteet jättää pois vaikka 3 päivää ennen kisaa.
En ikinä tekisi suoraan kauhean merkittäviä johtopäätöksiä vain sen perusteella, että body- tai fitnesskisaajat yleisesti tekevät jotakin, koska bodylajeissa tunnutaan tekevän iso osa asioista jollakin tavalla vain sen takia että "niin on aina tehty". :lol:
Dr Muscle
30.09.2007, 12:42
Tuo maidon poisjättäminen on mm. Nortonin mukaan ihan vain varokeino nesteretentiota vastaan, ja kisaa ajatellen riittää kun maitotuotteet jättää pois vaikka 3 päivää ennen kisaa.
En ikinä tekisi suoraan kauhean merkittäviä johtopäätöksiä vain sen perusteella, että body- tai fitnesskisaajat yleisesti tekevät jotakin, koska bodylajeissa tunnutaan tekevän iso osa asioista jollakin tavalla vain sen takia että "niin on aina tehty". :lol:
Onko Norton esittänyt jotain perusteita sille, että juuri maitotuotteet keräisivät nestettä erityisesti solujen ulkopuolelle ja ihon alle? Lihassolujen sisälle tietysti haluttaisiin vastaavasti sitä nesteretentiota. Kalsiumia ja natriumia on melko paljon maidossa ja esim. ainakin monissa heraproteiineissa kuten nyt vähän kaikessa mitä syömme ja na ja ka ovat pääasiassa solun ulkoisia elektrolyyttejä ja siten keräävät nestettä pääasiassa juuri solujen ulkopuolelle mikä nyt ei ole kisadieetin viimeisinä päivinä välttämättä sitä mitä halutaan. Mutta ei kyllä maitotuotteet mikään hirveä natriumin lähde ole (kalsiumin kyllä), natrium on kuitenkin se ylivoimaisesti tärkein solujen ulkoisen tilan nesteiden kerääjä. Kyllä ne on ne pitsat ja muut mistä sitä nesteretentiota pääasiassa tulee. Mutta ehkä Norton on siinä oikeassa että viimeisinä päivinä dieetillä kannattaa miettiä kuinka natriumpitoista heraa tai vastaavaa silloin nauttii (vaikkapa kalsium-kaseinaattia, jossa on natriumia minimaalisesti). Ja sitten yrittää nauttia solujen sisäisiä elektrolyyttejä hieman ekstraa, esim. kaliumia ja magnesiumia: http://www.innvista.com/health/nutrition/minerals/electrol.htm
Varoituksena kuitenkin se, että vaikka teoriassa homma menee noin, niin ei ole kyllä mitään kovaa tutkimusnäyttöä että miten noiden elektrolyyttien kanssa kikkaillessa käytännössä käy kun keho on muutenkin sekaisin dieetin viimeisinä päivinä...Enkä itse ole mikään kisadieettiekspertti.
John Ross
30.09.2007, 18:20
Onko Norton esittänyt jotain perusteita sille, että juuri maitotuotteet keräisivät nestettä erityisesti solujen ulkopuolelle ja ihon alle? Lihassolujen sisälle tietysti haluttaisiin vastaavasti sitä nesteretentiota. Kalsiumia ja natriumia on melko paljon maidossa ja esim. ainakin monissa heraproteiineissa kuten nyt vähän kaikessa mitä syömme ja na ja ka ovat pääasiassa solun ulkoisia elektrolyyttejä ja siten keräävät nestettä pääasiassa juuri solujen ulkopuolelle mikä nyt ei ole kisadieetin viimeisinä päivinä välttämättä sitä mitä halutaan. Mutta ei kyllä maitotuotteet mikään hirveä natriumin lähde ole (kalsiumin kyllä), natrium on kuitenkin se ylivoimaisesti tärkein solujen ulkoisen tilan nesteiden kerääjä. Kyllä ne on ne pitsat ja muut mistä sitä nesteretentiota pääasiassa tulee. Mutta ehkä Norton on siinä oikeassa että viimeisinä päivinä dieetillä kannattaa miettiä kuinka natriumpitoista heraa tai vastaavaa silloin nauttii (vaikkapa kalsium-kaseinaattia, jossa on natriumia minimaalisesti). Ja sitten yrittää nauttia solujen sisäisiä elektrolyyttejä hieman ekstraa, esim. kaliumia ja magnesiumia: http://www.innvista.com/health/nutrition/minerals/electrol.htm
Varoituksena kuitenkin se, että vaikka teoriassa homma menee noin, niin ei ole kyllä mitään kovaa tutkimusnäyttöä että miten noiden elektrolyyttien kanssa kikkaillessa käytännössä käy kun keho on muutenkin sekaisin dieetin viimeisinä päivinä...Enkä itse ole mikään kisadieettiekspertti.
Samaa mieltä, maidossa on tosiaan sen verran vähän natriumia, että se ei luultavasti selitä mitään pöhötyksiä. Kuullostaa jonkinlaiselta suusta suuhun kulkevalta salilegendalta. Tosin tarkempi selitys olisi kiva kuulla. Yksi mahdollinen syy voisi olla esim. intoleranssi laktoosille, tai yliherkkyys jollekin maidon proteiinille joka aiheuttaisi immuunivasteen ja sitä kautta jonkinlaista reaktiota. Jos sellaista on niin varmasti fiksu idea jättää vähemmälle.
Aknesta ja maidosta on aika ristiriitaista dataa, muistaakseni esim. Willetillä (joka on näitä suuria epidemiologeja) löytyy asiaa käsitteleviä papereita. Joissakin niistä on löytynyt viitteitä siitä, että maitoa käyttävillä olisi enemmän aknea. Mutta korrelaatio johonkin asiaan ei sitten kerro kausaalisuudesta mitään :)
Onko Norton esittänyt jotain perusteita sille, että juuri maitotuotteet keräisivät nestettä erityisesti solujen ulkopuolelle ja ihon alle? Lihassolujen sisälle tietysti haluttaisiin vastaavasti sitä nesteretentiota. Kalsiumia ja natriumia on melko paljon maidossa ja esim. ainakin monissa heraproteiineissa kuten nyt vähän kaikessa mitä syömme ja na ja ka ovat pääasiassa solun ulkoisia elektrolyyttejä ja siten keräävät nestettä pääasiassa juuri solujen ulkopuolelle mikä nyt ei ole kisadieetin viimeisinä päivinä välttämättä sitä mitä halutaan. Mutta ei kyllä maitotuotteet mikään hirveä natriumin lähde ole (kalsiumin kyllä), natrium on kuitenkin se ylivoimaisesti tärkein solujen ulkoisen tilan nesteiden kerääjä. Kyllä ne on ne pitsat ja muut mistä sitä nesteretentiota pääasiassa tulee. Mutta ehkä Norton on siinä oikeassa että viimeisinä päivinä dieetillä kannattaa miettiä kuinka natriumpitoista heraa tai vastaavaa silloin nauttii (vaikkapa kalsium-kaseinaattia, jossa on natriumia minimaalisesti). Ja sitten yrittää nauttia solujen sisäisiä elektrolyyttejä hieman ekstraa, esim. kaliumia ja magnesiumia: http://www.innvista.com/health/nutrition/minerals/electrol.htm
Varoituksena kuitenkin se, että vaikka teoriassa homma menee noin, niin ei ole kyllä mitään kovaa tutkimusnäyttöä että miten noiden elektrolyyttien kanssa kikkaillessa käytännössä käy kun keho on muutenkin sekaisin dieetin viimeisinä päivinä...Enkä itse ole mikään kisadieettiekspertti.Käsittääkseni Norton ei itsekään pitänyt tuota maitotuotteiden poisjättämistä mitenkään erityisen tärkeänä, mutta suositteli sitä esim. Bodybuilding.comin treenipäiväkirjathreadissaan muutamaksi päiväksi ennen kisaa "just in case" mahdollisen allergiapohjaisen vesiretention eliminoimiseksi.
Ja Norton ei tosiaankaan hirvittävästi elektrolyyteillä ennen kisaa kikkaile, vaan manipulaatio on hyvin maltillista verrattuna näihin roinapuolen gurujen tyypillisen radikaaleihin tyhjennys/tankkauksiin.
Dr Muscle
02.10.2007, 12:53
Käsittääkseni Norton ei itsekään pitänyt tuota maitotuotteiden poisjättämistä mitenkään erityisen tärkeänä, mutta suositteli sitä esim. Bodybuilding.comin treenipäiväkirjathreadissaan muutamaksi päiväksi ennen kisaa "just in case" mahdollisen allergiapohjaisen vesiretention eliminoimiseksi.
Ja Norton ei tosiaankaan hirvittävästi elektrolyyteillä ennen kisaa kikkaile, vaan manipulaatio on hyvin maltillista verrattuna näihin roinapuolen gurujen tyypillisen radikaaleihin tyhjennys/tankkauksiin.
Ok eli se liittyy tosiaan tuohon allergia- / laktoosireaktioon josta JR mainotsikin. Tuskin on iso homma monellakaan, ainakaan jos vetäisee heran tai kaseiinin isolaattia!
Norton on sinänsä kova sälli, mies tekee myös melko kovaa tutkimusta (väitöskirjaa) lihasmassan kasvumekanismien parissa. Ja natu??? :)
Norton on sinänsä kova sälli, mies tekee myös melko kovaa tutkimusta (väitöskirjaa) lihasmassan kasvumekanismien parissa. Ja natu??? :)Ainahan epäilijöitä löytyy, varsinkin jos lihasta ja kisasaavutuksia on enemmän kuin Pentti Peruspunttaajalla, mutta esim. itse olen seuraillut Nortonin juttuja ja treeni/kilpailu-uraa jo varmaan 5 vuoden ajan, ja uskon kyllä täysin miehen olevan natikka. Tuo paistaa läpi rivien välistä miehen päivittäisissä teksteissä eri forumeilla, eikä kehityskään ole missään vaiheessa esim. pompahtanut eteenpäin vaan hitaasti mutta tappavan varmasti Nörttöni on kasvattanut pihviä vuosien varrella.
Dr Muscle
02.10.2007, 18:38
Ainahan epäilijöitä löytyy, varsinkin jos lihasta ja kisasaavutuksia on enemmän kuin Pentti Peruspunttaajalla, mutta esim. itse olen seuraillut Nortonin juttuja ja treeni/kilpailu-uraa jo varmaan 5 vuoden ajan, ja uskon kyllä täysin miehen olevan natikka. Tuo paistaa läpi rivien välistä miehen päivittäisissä teksteissä eri forumeilla, eikä kehityskään ole missään vaiheessa esim. pompahtanut eteenpäin vaan hitaasti mutta tappavan varmasti Nörttöni on kasvattanut pihviä vuosien varrella.
Jep, ihan oikeessa olet.
Dr Muscle
10.10.2007, 16:16
Mielenkiintoinen taas maitoa ja maitoproteiinivalmisteita tukeva tutkimus, tässä tiedelehden juttu siitä:
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3093
Isoja vauvoja maidonjuojille
Lehmänmaitoa juovat äidit saavat potrempia perillisiä kuin ne, jotka eivät juo maitoa. Ero havaittiin tanskalaistutkimuksessa tarkastelemalla yli 50 000 äiti-lapsiparin tietoja. Äidit nauttivat keskimäärin kolme lasillista maitoa päivässä.
Yli kuusi lasillista maitoa juoville syntyi pienikokoisia lapsia puolet vähemmän ja suurikokoisia yli puolet enemmän kuin äideille, jotka eivät käyttäneet maitotuotteita raskauden keskivaiheilla.
Maitoa juovien lapset olivat keskimäärin sata grammaa painavampia. Pieniä vaikutuksia todettiin myös lasten pituudessa, pään- ja vatsanympäryksissä ja äidin istukan koossa.
Tuloksista ei voi päätellä, mikä saa maitoa juovien lapset kasvamaan muita kookkaammiksi, mutta mahdollisesti se selittyy maidon sisältämillä proteiineilla, D-vitamiinilla tai kalsiumilla. Maidon juominen voi myös lisätä IGF-I-kasvutekijän pitoisuuksia, mikä on liitetty kasvun kiihtymiseen. Maidossa on usein myös estrogeenia ja muita sukupuolihormoneja, jotka saattavat antaa lisäpotkua kasvavalle sikiölle.
Tutkimuksen julkaisi American Journal of Clinical Nutrition ja siitä kertoi Uutispalvelu Duodecim.
Alkuperäislähde:
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/86/4/1104
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.